{"id":9220,"date":"2019-03-19T14:36:30","date_gmt":"2019-03-19T14:36:30","guid":{"rendered":"http:\/\/fmriachuelo.com.ar\/?p=9220"},"modified":"2019-03-19T14:36:30","modified_gmt":"2019-03-19T14:36:30","slug":"entrevistariachuelo-nueva-publicacion-de-roberto-perdia-prisioneros-de-esta-democracia","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/2019\/03\/19\/entrevistariachuelo-nueva-publicacion-de-roberto-perdia-prisioneros-de-esta-democracia\/","title":{"rendered":"#EntrevistaRiachuelo: NUEVA PUBLICACI\u00d3N DE ROBERTO PERD\u00cdA, \u00abPRISIONEROS DE ESTA DEMOCRACIA\u00bb"},"content":{"rendered":"

[FM RIACHUELO 18\/03\/2019] FM Riachuelo convers\u00f3 con Roberto Perd\u00eda, referente de Organizaciones Libres del Pueblo (OLP) sobre la publicaci\u00f3n de su libro \u00abPrisioneros de \u00e9sta democracia\u00bb donde recoge pr\u00e1cticas concretas de gesti\u00f3n y poder popular en algunas comunidades. Habla sobre las limitaciones de la democracia liberal y la necesidad de visibilizar experiencias donde se pone en juego una democracia participativa en la cual el pueblo es protagonista. Resalta las conquistas de las organizaciones en atenci\u00f3n primaria de la salud y educaci\u00f3n popular, y reflexiona sobre la reforma agraria como instrumento para alcanzar soberan\u00eda alimentaria.<\/strong><\/p>\n

FM RIACHUELO: Quer\u00edamos conversar sobre la reciente publicaci\u00f3n del libro, \u201cPrisioneros de esta democracia\u201d editado por Resumen Latinoamericano, el t\u00edtulo interpela una categor\u00eda bastante sagrada para el progresismo y en un a\u00f1o particular, ya que gran parte del volumen pol\u00edtico est\u00e1 ocupado en pensar la institucionalidad. \u00bfQu\u00e9 recorrido ha tenido este planteo de \u201cPrisioneros de esta democracia, en los lugares donde lo fuiste presentando, cual fue la recepci\u00f3n de es<\/strong>te material?<\/strong><\/p>\n

Roberto Perd\u00eda:<\/strong> Sigo defendiendo la democracia, pero otro tipo de democracia. Lo que se plantea como eje principal es que \u00e9sta democracia que conocemos en la cual el voto es la expresi\u00f3n de la pol\u00edtica. Ocurre que para esta concepci\u00f3n vemos que es una cuesti\u00f3n limitada a esa forma de expresi\u00f3n. Dentro de esto hay una contradicci\u00f3n, los compa\u00f1eros escuchan, en general les parecen interesantes algunos planteos, pero creo que un tema que en parte le falta al libro y que creo que tiene que ver con la realidad cultural del pa\u00eds, es que no tenemos suficiente visibilidad de las ideas que se plantean. Va a haber que trabajar mucho en eso de c\u00f3mo es, qu\u00e9 significa esto en la pr\u00e1ctica. La visibilidad viene por hechos externos, pero son incipientes, no se ven todav\u00eda a nivel de que otras organizaciones o sectores populares amplios lo pueden ver como algo tangible, entonces creo que es en esa contradicci\u00f3n de hoy en d\u00eda que va a circulando el libro.
\nVoy a citar dos hechos que creo que rompen esta limitaci\u00f3n de alguna manera. Uno lo que esta pasando en Chaco en estos d\u00edas con el sistema de guardias comunitarias, donde de repente la poblaci\u00f3n de los pueblos originarios de la zona (b\u00e1sicamente los wichis), han logrado en algunos municipios como en el \u201cSausalito\u201d, una ordenanza con la cual\u00a0tienen derechos a armar sus guardias comunitarias. Hay una reacci\u00f3n que hoy empez\u00f3 fuerte en la prensa, acerca del significado de eso. Cuando planteamos el capitulo de la autodefensa estamos hablando de eso: un pueblo originario lo est\u00e1 llevando a la pr\u00e1ctica y esta estallando en \u00e9ste momento. Y esta pasando eso porque el estado no existe, y si llega muchas veces es en el plano represivo. El pueblo inventa sus propias respuestas, es un fen\u00f3meno que es digno de destacar, tiene un peso notable y nos obliga a los sectores populares a que podamos indagar un poco m\u00e1s. No es casual que esto suceda en un sector absolutamente abandonado por el estado, donde este sector es solamente sujeto pasivo para ser expoliado de sus tierras como sucede con los wichis en el NOA, o lo<\/p>\n

s mapuches en el sur, donde lo que esta en disputa es la tierra. Sin embargo all\u00e1 broto una respuesta que no era esperada, que me hace acordar a aquel poeta que dec\u00eda \u201cdesde el fondo m\u00e1s hondo surgir\u00e1n las alturas m\u00e1s altas\u201d, hacia falta que lleguemos a los grados de explotaci\u00f3n de car\u00e1cter necio que tiene esto para que brotaran las respuestas. \u00c9ste es un tema que es novedoso y alumbra al libro desde otro lugar, que no era esperado.<\/p>\n

El segundo tema nos viene del tema internacional, de Venezuela. Cuando uno ve lo que pasa all\u00ed respecto del tema energ\u00e9tico, alimenticio, del agua, uno puede pensar eso es de otros y lejanos. Y no es as\u00ed. Mas all\u00e1 del origen que podemos discutir mucho de por qu\u00e9 se lleg\u00f3 a esta situaci\u00f3n, en la cual intervienen errores y debilidades propias m\u00e1s la acci\u00f3n imperial, hoy en dia lo que eso refleja es un punto alto de lo que ocurre en nuestras sociedades cuando se llega a estos niveles de confrontaci\u00f3n y lucha, y a estas demandas del poder imperial. Si uno hubiera imaginado esto un a\u00f1o atr\u00e1s, dir\u00eda \u201cno, estas loco\u201d, pero esta pasando. Este es otro fen\u00f3meno: si realmente aspiramos a cambios profundos, chay que pensar c\u00f3mo nos preparamos, porque esos cambios tienen que ver con cosas mas cotidianas, como la luz, el agua y los alimentos. Yo creo que desde el momento en que sale el libro estos\u00a0dos hechos que nos ponen ante la evidencia de repensar la situaci\u00f3n desde otro lugar.<\/p>\n

FMR: Critic\u00e1s algunos aspectos de la democracia como la l\u00f3gica del voto y la partidocracia, \u00bfcu\u00e1les son los elementos de una democracia que s\u00ed deber\u00edamos reivindicar, y d\u00f3nde la vemos aunque est\u00e9 invisibilizada en la cotidianeidad?<\/strong><\/p>\n

FM RIACHUELO:<\/strong> Quer\u00edamos conversar sobre la reciente publicaci\u00f3n del libro, \u201cPrisioneros de esta democracia\u201d editado por Resumen Latinoamericano, el t\u00edtulo interpela una categor\u00eda bastante sagrada para el progresismo y en un a\u00f1o particular, ya que gran parte del volumen pol\u00edtico est\u00e1 ocupado en pensar la institucionalidad. \u00bfQu\u00e9 recorrido ha tenido este planteo de \u201cPrisioneros de esta democracia, en los lugares donde lo fuiste presentado, cual fue la recepci\u00f3n de este material?<\/p>\n

Roberto Perd\u00eda<\/strong>: Sigo defendiendo la democracia, pero otro tipo de democracia. Lo que se plantea como eje principal es que \u00e9sta democracia que conocemos en la cu<\/p>\n

al el voto es la expresi\u00f3n de la pol\u00edtica ocurre que para su concepci\u00f3n vemos que es una cuesti\u00f3n limitada a esa forma de expresi\u00f3n. Dentro de esto hay una contradicci\u00f3n, los compa\u00f1eros escuchan, en general les parecen interesantes algunos planteos, pero creo que un tema que en parte le falta al libro y que creo que tiene que ver con la realidad cultural del pa\u00eds, es que no tenemos suficiente visibilidad de las ideas que se plantean. Va a haber que trabajar mucho en eso de c\u00f3mo es, qu\u00e9 significa esto en la pr\u00e1ctica. La visibilidad viene por hechos externos, pero son incipientes, no se ven todav\u00eda a nivel de que otras organizaciones o sectores populares amplios lo pueden ver como algo tangible, entonces creo que es en esa contradicci\u00f3n de hoy en d\u00eda que va a circulando el libro.<\/p>\n

Voy a citar dos hechos que creo que rompen esta limitaci\u00f3n de alguna manera. Uno lo que esta pasando en Chaco en estos d\u00edas con el sistema de guardias comunitarias, donde de repente la poblaci\u00f3n de los pueblos originarios de la zona (b\u00e1sicamente los wichis), han logrado en algunos municipios como en el \u201cSausalito\u201d, una ordenanza con la cual tienen derechos a armar sus guardias comunitarias. Hay una reacci\u00f3n que hoy empez\u00f3 fuerte en la prensa, acerca del significado de eso. Cuando planteamos el capitulo de la autodefensa estamos hablando de eso: un pueblo originario lo est\u00e1 llevando a la pr\u00e1ctica y esta estallando en \u00e9ste momento. Y esta pasando eso porque el estado no existe, y si llega muchas veces es en el plano represivo. El pueblo inventa sus propias respuestas, es un fen\u00f3meno que es digno de destacar, tiene un peso notable y nos obliga a los sectores populares a que podamos indagar un poco m\u00e1s. No es casual que esto suceda en un sector absolutamente abandonado por el estado, donde este sector es solamente sujeto pasivo para ser expoliado de sus tierras como sucede con los wichis en el NOA, o los mapuches en el sur, donde lo que esta en disputa es la tierra. Sin embargo all\u00e1 broto una respuesta que no era esperada, que me hace acordar a aquel poeta que dec\u00eda \u201cdesde el fondo m\u00e1s hondo surgir\u00e1n las alturas m\u00e1s altas\u201d, hacia falta que lleguemos a los grados de explotaci\u00f3n de car\u00e1cter necio que tiene esto para que brotaran las respuestas. \u00c9ste es un tema que es novedoso y alumbra al libro desde otro lugar, que no era esperado.<\/p>\n

El segundo tema nos viene del tema internacional, de Venezuela. Cuando uno ve lo que pasa all\u00ed respecto del tema energ\u00e9tico, alimenticio, del agua, uno puede pensar eso es\u00a0de otros y lejanos. Y no es as\u00ed. Mas all\u00e1 del origen que podemos discutir\u00a0mucho de por qu\u00e9 se\u00a0lleg\u00f3 a esta<\/p>\n

\"\"situaci\u00f3n, en la cual intervienen errores y debilidades propias m\u00e1s la acci\u00f3n imperial, hoy en d\u00eda lo que eso refleja es un punto alto de lo que ocurre en nuestras sociedades cuando se llega a estos niveles de confrontaci\u00f3n y lucha, y a estas demandas del poder imperial. Si uno hubiera imaginado esto un a\u00f1o atr\u00e1s, dir\u00eda \u201cno, estas loco\u201d, pero esta pasando. Este es otro fen\u00f3meno: si realmente aspiramos a cambios profundos, chay que pensar c\u00f3mo nos preparamos, porque esos cambios tienen que ver con cosas mas cotidianas, como la luz, el agua y los alimentos. Yo creo que desde el momento en que sale el libro estos dos hechos que nos ponen ante la evidencia de repensar la situaci\u00f3n desde otro lugar.<\/p>\n

FMR: Critic\u00e1s algunos aspectos de la democracia como la l\u00f3gica del voto y la partidocracia, \u00bfcu\u00e1les son los elementos de una democracia que s\u00ed deber\u00edamos reivindicar, y d\u00f3nde la vemos aunque est\u00e9 invisibilizada en la cotidianeidad?<\/strong><\/p>\n

RP: La democracia que queremos construir tiene que ver con aquella contradicci\u00f3n entre el poder constituyente y el constituido. De qu\u00e9 manera el pueblo avanza en la recuperaci\u00f3n y creaci\u00f3n de instituciones de sus nuevos derechos, y c\u00f3mo el sistema constituido se va a<\/p>\n

oponer a todo eso. En esa contradicci\u00f3n hay ciertas cosas que yo creo que se pueden observar, que est\u00e1n al alcance de la mano, que no son tan dif\u00edciles. Tal vez lo son en la cabeza pero no en la pr\u00e1ctica. Creo que podemos tener acceso a la democracia del pueblo con una relativa facilidad y no lo hacemos o logramos hacer porque estamos absolutamente controlados, dominados y embuidos por esa democracia de \u00e9ste sistema pol\u00edtico del parlamentarismo, de los votos, etc. que no nos permite ver otra cosa. Yo siempre insisto en un tema que me parece muy sencillo y elemental que es el de la atenci\u00f3n primaria de la salud, donde inclusive existen las organizaciones que est\u00e1n repartidas por todo el pa\u00eds, particularmente en sectores populares que bordean a las grandes ciudades, donde esta la mayor parte del pueblo. Hay miles de salitas, en la provincia de Buenos Aires hay entre 20 y 50 salitas por municipio. Si nos pusi\u00e9ramos con la convicci\u00f3n de que el pueblo tomara el control de esas salitas, no ser\u00eda tan complicado colocar una parte del problema de salud, la administraci\u00f3n en manos del pueblo. Esto significar\u00eda, control de los m\u00e9dicos, sus horarios, enfermeras, remedios, mejoramiento de la salita, y otras prestaciones que podr\u00edan hacerse. Eso est\u00e1 ah\u00ed, est\u00e1 la instituci\u00f3n en medio de los barrios populares y est\u00e1 la estructura, lo que no est\u00e1 es la decisi\u00f3n de las organizaciones de ir por esa pelea, porque se privilegia otra cosa. Se privilegia la lista, la interna, etc. Y pasan los a\u00f1os y las elecciones como una calesita, y eso queda boyando. De esto hubo experiencias, y eso lo escrib\u00ed, lo tome de una charla con Florial Ferrara, que intent\u00f3 aplicarlo de arriba para abajo, pero siempre insist\u00eda: son los sitios donde es mas sencillo y posible construir el poder del pueblo en el territorio. All\u00ed hay un lugar servido. Yo me pregunto si las organizaciones sociales de los municipios se pusieran de acuerdo, tuvieran su modelo y presionaran sobre los concejos deliberantes, en determinadas circunstancias, seguramente sacar\u00edan una ordenanza donde esto se pondr\u00eda en pr\u00e1ctica. Lo que tenemos es un m\u00ednimo conocimiento de como funcionan los consejos deliberantes, se pueden conseguir normas o disposiciones mientras el intendente no las vete y las aplique, que ser\u00e1 otra pelea. Hay que recoger este margen de legalidad.
\nLos wichis por ejemplo, lo hacen con una ordenanza que sac\u00f3 el municipio de el Sausalito, hubo una decisi\u00f3n: \u201cvamos por eso\u201d. Eso es darle poder al pueblo, ya no a una dirigencia que esta metida en ciertos lugares, que se re\u00fanen en despachos de alt\u00edsimo nivel, no. En el pueblo llano. Ese pueblo tendr\u00eda la facultad de dar una respuesta m\u00ednima a los problemas de los vecinos, es poder popular desde abajo realmente, que el pueblo sienta que en algo manda. Aspiramos a que el pueblo mande. Si lograramos en dos o tres a\u00f1os tener 15 municipios de Buenos Aires con alg\u00fan sistema donde los consejos de administraci\u00f3n est\u00e9n en manos del pueblo organizado, ser\u00eda una gigantesca conquista. Podr\u00edamos decir: ac\u00e1, en materia de salud primaria, el pueblo manda.<\/p>\n

FMR: En las organizaciones sociales la cuesti\u00f3n de la participaci\u00f3n y protagonismo popular est\u00e1 en la esencia y en la practica con asambleas, reuniones, en las formas de discutir, de decidir. Sin embargo cuando vamos a ese otro nivel, en alg\u00fan momento ese valor de lo participativo se pierde. \u00bfD\u00f3nde se pierde? <\/strong><\/p>\n

RP:<\/strong> Yo creo que se pierde en la cultura, ni siquiera en la pol\u00edtica. La cultura es lo m\u00e1s profundo, esta metida en el alma, y ah\u00ed las prioridades son otras, por eso no le encontramos la vuelta a esto. Por eso es important\u00edsimo el tema de la visibilizaci\u00f3n de alguna posibilidad de esto, que apareci\u00f3 por el costado, con los wichis del Chaco. Si eso fue posible, \u00bfc\u00f3mo es posible que organizaciones que tienen una racionalidad mucho m\u00e1s alta, no sean capaces de plantearse cosas semejantes? Tal vez tenga que ver justamente con eso, con la tama\u00f1a racionalidad, el modernismo y eso que es base de esta democracia. Por alg\u00fan lado, de alguna manera lo tenemos que superar, y lo haremos cuando podamos exhibir muestras de haberlo logrado en alg\u00fan campo. Lo mismo marcaba para educaci\u00f3n, se abri\u00f3 paso a algo a trav\u00e9s de algo chiquito de la Ley de Educaci\u00f3n, que dec\u00eda que seria de gesti\u00f3n estatal, privada o social. Nadie sab\u00eda que era eso. Yo mismo fui varias veces al ministerio a preguntar que era eso de gesti\u00f3n social. En muchos lugares en el Gran Buenos Aires y CABA, organizaciones sociales, sindicatos y fuerzas territoriales empezaron a plantearlo y se arranc\u00f3 con los bachilleratos de gesti\u00f3n social, lo que llamamos bachilleratos populares. Y est\u00e1n funcionando, varias decenas. Era posible hacerlo. Eso es otra punta que nos demuestra que podemos arrancar cosas apoy\u00e1ndonos en medidas que alguna vez alg\u00fan estado sac\u00f3, de la cual nos podamos agarrar para que nos dejen alg\u00fan margen de legalidad. Es posible.\"\"<\/strong>
\nEn el 2015 en el IMPA ten\u00edamos el problema de que no estaban reconocidos los bachilleratos, y era necesario, porque sin ese papelito el que se egresa no puede trabajar. Con los y las compa\u00f1eras aprovechemos las elecciones para arrancar la legalidad. Se hicieron varias movilizaciones, pero el acuerdo era \u201cno hablemos de plata, no pidamos legalidad\u201d. As\u00ed fue que un d\u00eda ocupamos el Ministerio, se termin\u00f3 negociando y lo reconocieron: se resolvi\u00f3 el problema de la legalidad. Los bachilleratos populares estuvieron 7 a\u00f1os sin legalizarse y hab\u00eda cerca de 100 docentes que no cobraban, luego los reconocieron y pudieron cobrar parte de esos 7 a\u00f1os de trabajo. No todo se consigue en el d\u00eda pero s\u00ed que hay caminos por los que podemos avanzar. Si ma\u00f1ana podemos protagonizar una insurrecci\u00f3n general y podemos terminar con este estado y este poder, chau, no nos preocupamos, pero mientras vayamos viendo de qu\u00e9 manera el pueblo consolida poder. No es contradictoria una cosa con la otra, cuanto mas poder tiene el pueblo mas poder quiere, ambas tareas son complementarias, pero nos cuesta aceptar eso. Y as\u00ed, detr\u00e1s de la idea de la revoluci\u00f3n, ocultamos tareas que son posibles, compatibles y complementarias con las tareas mas revolucionarias.<\/p>\n

FMR: El secreatario de Derechos Humanos de la CTEP, Lito Borello, habl\u00f3 sobre a un gran concepto como del reforma agraria. El plantea que las organizaciones populares en este momento m\u00e1s que construir un candidato, deber\u00edamos construir un programa para demandar pol\u00edticas concretas a cualquier expresi\u00f3n que saliera exitosa en las elecciones de este a\u00f1o. Uno de esos puntos, adem\u00e1s de esos ejes a los que te referiste como salud y educaci\u00f3n, deber\u00eda ser la reforma agraria. Desde \u00e9sta perspectiva con la cual nos ejemplificas otras \u00e1reas, y con \u00e9ste componente de pr\u00e1cticas que empoderen a nuestro pueblo, a vos en el tema alimentario, \u00bfqu\u00e9 te parece que podr\u00eda ser una experiencia posible?<\/strong><\/p>\n

RP:<\/strong> En el libro est\u00e1n tomados los dos aspectos: la propiedad rural y la urbana. Con la reforma agraria podemos hablar de ambas. Hablemos de la rural ahora: creo que esta atado a varias cuestiones, a un nuevo modo de vida adem\u00e1s, donde las personas tengan su h\u00e1bitat a partir del cual puedan sobrevivir. Venezuela nos indica que la lucha, si somos consecuentes, nos va a llevar a caminos de ese tipo. En ese marco eso no lo podemos separar del tema alimentario. La reforma agraria no es un concepto abstracto, vamos a abordarlo desde un lugar muy concreto: lo alimentario. Un te\u00f3rico dijo que el hombre es lo que come. Ese es un tema. Es un tema clave, que tiene que ver con qu\u00e9 comemos y qu\u00e9 quiere el imperio que comamos, ah\u00ed viene la otra cuesti\u00f3n. As\u00ed como el imperio logr\u00f3 establecer un sistema por el cual ha reemplazado las necesidades por deseos, desde el sistema electoral hasta la comida, hoy la necesidad aparece bajo la forma del deseo con las elecciones y con el tema alimentario de manera mas grave. Al imperio le interesa homogeneizar el consumo de lo que se come ac\u00e1, en Nigeria y en la China, de ese modo no s\u00f3lo aumentan sus ganancias sino que adem\u00e1s y mas importante, rompen con la cultura local, con la soberan\u00eda alimentaria. Hace muchos a\u00f1os escuche a un embajador chino dijo: \u201cen muchos pa\u00edses nos ofrecen hamburguesas, pero no queremos que nos vendan hamburguesas, queremos comprar carne. Porque si el d\u00eda de ma\u00f1ana tenemos un conflicto con quien nos vende hamburguesas podemos tener una rebeli\u00f3n del pueblo porque no hay hamburguesas. Queremos comprar carne y hacer las hamburguesas con gusto chino, de modo que ma\u00f1ana nadie nos va a venir a cuestionar, y la carne es mas f\u00e1cil de conseguir que las hamburguesas\u201d. Hoy en d\u00eda se imponen las comidas que a ellos les conviene y eso genera una forma mas de dependencia cultural, adem\u00e1s el agravante es que ya nos metemos en otro terreno que no es secundario. Hace poco se public\u00f3, a ra\u00edz de un recurso de amparo que presentaron algunas organizaciones, un informe del mercado central de La Matanza sobre los alimentos que recib\u00eda: de cada 10 alimentos, 6 ven\u00edan con agro qu\u00edmicos prohibidos o en cantidades por fuera de las normas permitidas. Nos alimentan con veneno. La reformas agraria va de la mano de una organizaci\u00f3n del sistema productivo donde no produzcamos veneno, sino comida, esto es lo que habr\u00e1 que trabajar, c\u00f3mo hacemos para producir comida y no veneno. La reforma agraria es un paso imprescindible porque sin la infraestructura, que es la tierra, estamos lejos. La tierra no nos garantiza nada, pero sin la tierra no tenemos nada. La reforma agraria es parte de la reforma alimentaria y es imprescindible, hay que inscribirla en ese marco. Hoy no podemos imaginar que vamos a llegar a la soberan\u00eda alimentaria si los sectores populares est\u00e1n excluidos de la tierra. Esa es una pelea pol\u00edtica, porque adem\u00e1s, la sociedad, en t\u00e9rminos generales, prefiere no escuchar \u00e9stas cosas, porque el uso de los paquetes tecnol\u00f3gicos les permite mayores ganancias y velocidad en la circulaci\u00f3n del capital, entonces es mejor no enterarse de c\u00f3mo producen el alimento, porque si no me entero no lo s\u00e9. \u00c9sa es la otra pelea que viene de la mano de esto, la propiedad rural y la necesidad de la reforma agraria en funci\u00f3n de la soberan\u00eda alimentaria, va de la mano de pensar en qu\u00e9 forma se le pone limites a los paquetes tecnol\u00f3gicos, que son fundamentales para la ganancia del capitalista. Pero sin dudas, el primer paso es la tierra, con la reforma agraria.<\/p>\n

FMR: Hablaste de la dimensi\u00f3n cultural y sus dificultades, \u00bfcual es la tarea de la comunicaci\u00f3n en esa necesidad de dar la lucha en lo cultural?<\/strong><\/p>\n

RP<\/strong>: Es lo que se llama el pensamiento critico, no quedarse con lo hecho y lo dado, hay que ir atr\u00e1s de eso, detr\u00e1s del cuestionamiento, del pensamiento critico tiene que venir la acci\u00f3n concordante con eso. Sin pensamiento critico la acci\u00f3n no tiene rumbo, es como lo que dec\u00edamos del poder, hay un poder constituido y frente a eso levantamos un poder constituyente en cada tema que querramos hablar, nos vamos a encontrar con un sistema cultural dado y en funcionamiento. Eso es lo que tenemos que preguntarnos , que hay detr\u00e1s de eso. La tarea de los comunicadores es sostener un pensamiento critico y transformarlo en acciones conducentes para cambiar esa situaci\u00f3n.<\/p>\n

La democracia que queremos construir tiene que ver con aquella contradicci\u00f3n entre el poder constituyente y el constituido. De qu\u00e9 manera el pueblo avanza en la recuperaci\u00f3n y creaci\u00f3n de instituciones de sus nuevos derechos, y c\u00f3mo el sistema constituido se va a oponer a todo eso. En esa contradicci\u00f3n hay ciertas cosas que yo creo que se pueden observar, que est\u00e1n al alcance de la mano, que no son tan dif\u00edciles. Tal vez lo son en la cabeza pero no en la pr\u00e1ctica. Creo que podemos tener acceso a la democracia del pueblo con una relativa facilidad y no lo hacemos o logramos hacer porque estamos absolutamente controlados, dominados y embuidos por esa democracia de \u00e9ste sistema pol\u00edtico del parlamentarismo, de los votos, etc. que no nos permite ver otra cosa. Yo siempre insisto en un tema que me parece muy sencillo y elemental que es el de la atenci\u00f3n primaria de la salud, donde inclusive existen las organizaciones que est\u00e1n repartidas por todo el pa\u00eds, particularmente en sectores populares que bordean a las grandes ciudades, donde esta la mayor parte del pueblo. Hay miles de salitas, en la provincia de Buenos Aires hay entre 20 y 50 salitas por municipio. Si nos pusi\u00e9ramos con la convicci\u00f3n de que el pueblo tomara el control de esas salitas, no ser\u00eda tan complicado colocar una parte del problema de salud, la administraci\u00f3n en manos del pueblo. Esto significar\u00eda, control de los m\u00e9dicos, sus horarios, enfermeras, remedios, mejoramiento de la salita, y otras prestaciones que podr\u00edan hacerse. Eso est\u00e1 ah\u00ed, est\u00e1 la instituci\u00f3n en medio de los barrios populares y est\u00e1 la estructura, lo que no est\u00e1 es la decisi\u00f3n de las organizaciones de ir por esa pelea, porque se privilegia otra cosa. Se privilegia la lista, la interna, etc. Y pasan los a\u00f1os y las elecciones como una calesita, y eso queda boyando. De esto hubo experiencias, y eso lo escrib\u00ed, lo tome de una charla con Florial Ferrara, que intent\u00f3 aplicarlo de arriba para abajo, pero siempre insist\u00eda: son los sitios donde es mas sencillo y posible construir el poder del pueblo en el territorio. All\u00ed hay un lugar servido. Yo me pregunto si las organizaciones sociales de los municipios se pusieran de acuerdo, tuvieran su modelo y presionaran sobre los concejos deliberantes, en determinadas circunstancias, seguramente sacar\u00edan una ordenanza donde esto se pondr\u00eda en pr\u00e1ctica. Lo que tenemos es un m\u00ednimo conocimiento de como funcionan los consejos deliberantes, se pueden conseguir normas o disposiciones mientras el intendente no las vete y las aplique, que ser\u00e1 otra pelea. Hay que recoger este margen de legalidad.
\nLos wichis por ejemplo, lo hacen con una ordenanza que sac\u00f3 el municipio de el Sausalito, hubo una decisi\u00f3n: \u201cvamos por eso\u201d. Eso es darle poder al pueblo, ya no a una dirigencia que esta metida en ciertos lugares, que se re\u00fanen en despachos de alt\u00edsimo nivel, no. En el pueblo llano. Ese pueblo tendr\u00eda la facultad de dar una respuesta m\u00ednima a los problemas de los vecinos, es poder popular desde abajo realmente, que el pueblo sienta que en algo manda. Aspiramos a que el pueblo mande. Si logr\u00e1ramos en dos o tres a\u00f1os tener 15 municipios de Buenos Aires con alg\u00fan sistema donde los consejos de administraci\u00f3n est\u00e9n en manos del pueblo organizado, ser\u00eda una gigantesca conquista. Podr\u00edamos decir: ac\u00e1, en materia de salud primaria, el pueblo manda.<\/p>\n

FMR: En las organizaciones sociales la cuesti\u00f3n de la participaci\u00f3n y protagonismo popular est\u00e1 en la esencia y en la practica con asambleas, reuniones, en las formas de discutir, de decidir. Sin embargo cuando vamos a ese otro nivel, en alg\u00fan momento ese valor de lo participativo se pierde. \u00bfD\u00f3nde se pierde?<\/strong><\/p>\n

RP:<\/strong> Yo creo que se pierde en la cultura, ni siquiera en la pol\u00edtica. La cultura es lo m\u00e1s profundo, esta metida en el alma, y ah\u00ed las prioridades son otras, por eso no le encontramos la vuelta a esto. Por eso es important\u00edsimo el tema de la visibilizaci\u00f3n de alguna posibilidad de esto, que apareci\u00f3 por el costado, con los wichis del Chaco. Si eso fue posible, \u00bfc\u00f3mo es posible que organizaciones que tienen una racionalidad mucho m\u00e1s alta, no sean capaces de plantearse cosas semejantes? Tal vez tenga que ver justamente con eso, con la tama\u00f1a racionalidad, el modernismo y eso que es base de esta democracia. Por alg\u00fan lado, de alguna manera lo tenemos que superar, y lo haremos cuando podamos exhibir muestras de haberlo logrado en alg\u00fan campo. Lo mismo marcaba para educaci\u00f3n, se abri\u00f3 paso a algo a trav\u00e9s de algo chiquito de la Ley de Educaci\u00f3n, que dec\u00eda que seria de gesti\u00f3n estatal, privada o social. Nadie sab\u00eda que era eso. Yo mismo fui varias veces al ministerio a preguntar que era eso de gesti\u00f3n social. En muchos lugares en el Gran Buenos Aires y CABA, organizaciones sociales, sindicatos y fuerzas territoriales empezaron a plantearlo y se arranc\u00f3 con los bachilleratos de gesti\u00f3n social, lo que llamamos bachilleratos populares. Y est\u00e1n funcionando, varias decenas. Era posible hacerlo. Eso es otra punta que nos demuestra que podemos arrancar cosas apoy\u00e1ndonos en medidas que alguna vez alg\u00fan estado sac\u00f3, de la cual no spodamos agarrar para que nos dejen alg\u00fan margen de legalidad. Es posible.
\nEn el 2015 en el IMPA ten\u00edamos el problema de que no estaban reconocidos los bachilleratos, y era necesario, porque sin ese papelito el que se egresa no puede trabajar. Con los y las compa\u00f1eras aprovechemos las elecciones para arrancar la legalidad. Se hicieron varias movilizaciones, pero el acuerdo era \u201cno hablemos de plata, no pidamos legalidad\u201d. As\u00ed fue que un d\u00eda ocupamos el Ministerio, se termin\u00f3 negociando y lo reconocieron: se resolvi\u00f3 el problema de la legalidad. Los bachilleratos populares estuvieron 7 a\u00f1os sin legalizarse y hab\u00eda cerca de 100 docentes que no cobraban, luego los reconocieron y pudieron cobrar parte de esos 7 a\u00f1os de trabajo. No todo se consigue en el d\u00eda pero s\u00ed que hay caminos por los que podemos avanzar. Si ma\u00f1ana podemos protagonizar una insurrecci\u00f3n general y podemos terminar con este estado y este poder, chau, no nos preocupamos, pero mientras vayamos viendo de qu\u00e9 manera el pueblo consolida poder. No es contradictoria una cosa con la otra, cuanto mas poder tiene el pueblo mas poder quiere, ambas tareas son complementarias, pero nos cuesta aceptar eso. Y as\u00ed, detr\u00e1s de la idea de la revoluci\u00f3n, ocultamos tareas que son posibles, compatibles y complementarias con las tareas mas revolucionarias.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

[FM RIACHUELO 18\/03\/2019] FM Riachuelo convers\u00f3 con Roberto Perd\u00eda, referente de Organizaciones Libres del Pueblo (OLP) sobre la publicaci\u00f3n de su libro \u00abPrisioneros de \u00e9sta democracia\u00bb donde recoge pr\u00e1cticas concretas de gesti\u00f3n y poder popular en algunas comunidades. Habla sobre las limitaciones de la democracia liberal y la necesidad de visibilizar experiencias donde se pone […]<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":9223,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"jnews-multi-image_gallery":[],"jnews_single_post":[],"jnews_primary_category":[],"_joinchat":[],"footnotes":""},"categories":[1,76],"tags":[],"class_list":["post-9220","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-habitat","category-salud-comunitaria"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9220","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=9220"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9220\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=9220"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=9220"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=9220"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}