![\"\"](\"http:\/\/fmriachuelo.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/abe0cd2d-5f98-4f3d-a37d-3c9d66804decR-300x201.jpeg\")
<\/p>\n[FMR 09\/04\/2022] No es necesario acceder a los n\u00fameros concretos de las estad\u00edsticas para que nuestro pueblo conozca las consecuencias de la inflaci\u00f3n: sostener la comida de cada d\u00eda se hace m\u00e1s dif\u00edcil a medida que pasa el tiempo. Sin embargo, resulta interesante adentrarse en cu\u00e1les son las causas de esta inflaci\u00f3n, y repensar el eje del debate que conduzca a nuestro pueblo a encontrar una salida a esta situaci\u00f3n tan compleja, considerando incluso el rol que ocupa la Econom\u00eda Popular. Para emprender esta tarea, en nuestro tradicional programa Romp\u00e9 el Cerco, conversamos con Lorena Putero, integrante del Centro de Estudios Econ\u00f3micos y Sociales Scalabrini Ortiz (CESO) y con Luciano \u00c1lvarez, secretario de organizaci\u00f3n del Movimiento Popular Los Pibes.<\/b><\/p>\n
FM Riachuelo (FMR): Para ir construyendo un panorama y luego adentrarnos en el debate: Lorena, \u00bfcu\u00e1les son las causas de las subas tan grandes de precios? Sobre todo pensando en la de los alimentos.<\/b><\/p>\n
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Lorena Putero (LP):<\/b> En este momento tenemos varios puntos que hacen que est\u00e9 habiendo una inflaci\u00f3n acelerada de precios. El primero son las variaciones de precios a partir de los cambios que se est\u00e1n dando en el mundo. Aumentan los precios internacionales. Y uno en la casa se pregunta <\/span>\u00bfQu\u00e9 me importa si aumentan los precios internacionales?<\/i><\/b> Bueno, el tema es as\u00ed: <\/span>muchos de nuestros productos los vendemos en el extranjero o muchos de nuestros productos de comida, compiten con productos que se producen en la tierra y se venden en el extranjero. Entonces quien tiene que decidir qu\u00e9 producir prefiere hacerlo para vender afuera en vez de venderlo en Argentina. Eso hace que nosotros tengamos un aumento de precios cuando quiz\u00e1 no tuvimos una lluvia ni nada, no nos pas\u00f3 nada que afecte la producci\u00f3n, igual impacta. <\/b>Esa es una situaci\u00f3n moment\u00e1nea. Pero tenemos situaciones hist\u00f3ricas de problema de precio de los alimentos como: la falta de acceso de los productores a la tierra, la dolarizaci\u00f3n de much\u00edsimos insumos, la dolarizaci\u00f3n de la posibilidad de alquilar, los alquileres de la tierra est\u00e1n en d\u00f3lares. Todas estas cosas presionan al aumento de precio de los alimentos.<\/span><\/p>\n FMR: Uno en casa piensa si hay un term\u00f3metro de la inflaci\u00f3n que se ve que est\u00e1 subiendo, \u00bfQui\u00e9nes juegan con esa inflaci\u00f3n?<\/b><\/p>\n LP: <\/b>Primero, qui\u00e9nes pueden exportar son quienes se benefician del aumento de los precios. Ellos dicen: <\/span>\u201cyo puedo vender en Europa. Si vos me quer\u00e9s comprar pagame el precio que pueden pagar en Europa\u201d.<\/span><\/i> Hace muchos a\u00f1os hubo una frase de <\/span>De Angeli<\/b> (dirigente ruralista de la Federaci\u00f3n Agraria Argentina de la provincia de Entre R\u00edos, Mesa de Enlace, Senador JxC), que dijo <\/span><el que quiere lomo que lo compre al precio que vale el lomo>,<\/span><\/i> refiri\u00e9ndose al precio que pueden pagar los europeos el lomo.\u00a0 Ah\u00ed hay unos que se benefician. Despu\u00e9s el otro sector que se beneficia son los sectores que acaparan, que stockean, que especulan. Ah\u00ed tenemos a toda la cadena que hace la comercializaci\u00f3n. Lo que hacen es esperar que el precio suba, no vender, stockear,\u00a0 esperar que el precio del d\u00f3lar suba para ver si venden o no, si liquidan o no. Todo eso va perjudicando a la mesa de los argentinos. Por eso <\/span>son tan importantes las pol\u00edticas, no solo de precios cuidados, sino pol\u00edticas que condicionen la producci\u00f3n, la distribuci\u00f3n y la venta de los productos. O sea que atraviesen toda la cadena.<\/b><\/p>\n FMR: Luciano, con respecto a esto, como integrante del movimiento y de la econom\u00eda popular, \u00bfqu\u00e9 mirada ten\u00e9s?<\/b><\/p>\n Luciano \u00c1lvarez\u00a0 (LA): <\/b>Hay como una ajenidad entre lo que es quienes producen. Lorena no les cuenta pero adem\u00e1s de que ella es T\u00e9cnica, formada en econom\u00eda, est\u00e1n junto con su compa\u00f1ero acompa\u00f1ando un proceso en la isla, en el Tigre, de organizaci\u00f3n de los pescadores de la Pesca Artesanal. Mientras Lorena hablaba yo me imaginaba a los compa\u00f1eros de ellos que todos los d\u00edas se meten en la canoa, a veces a sangre, a remo. Y cuando se ponen a pescar el s\u00e1balo que sacan, no come d\u00f3lares, no est\u00e1 dolarizado, no se vende en el extranjero. Y cuando nosotros lo queremos comer, lo pagamos a precio d\u00f3lar. Est\u00e1 muy ajeno a nuestro pueblo entender esos mecanismos que no tienen nada que ver con la generaci\u00f3n del alimento, con el laburo genuino aplicado a que ese alimento tenga un valor agregado, un valor mayor.\u00a0 Si hoy le dij\u00e9ramos a Lorena, como muchas veces nos dan una mano, <\/span>\u00bfnos ayudas a armar los costos del emprendimiento de la cocina?<\/span><\/i>. Las chicas que est\u00e1n vendiendo canelones\u00a0 quieren armar los costos. Y nuestros costos tienen que ver con lo que nos cost\u00f3 comprar en la esquina lo necesario para hacer las pastas, cuanto creen los compa\u00f1eros que merecen cobrar por ese laburo y ah\u00ed est\u00e1 el precio para que los vecinos puedan acceder a ese alimento. As\u00ed se construye un costo. Entonces cuando uno escucha estas cosas se dice <\/span>\u201c\u00bfche pero de qu\u00e9\u00a0 depende el alimento?\u201d<\/i><\/b>.<\/span><\/i> De algo que no tiene nada que ver con esto, de ning\u00fan tipo, con cadenas totalmente especulativas. Especulaci\u00f3n en el acceso a la tierra, en vender al argentinx o vender en el exterior y entonces secar nuestra plaza, nuestro mercado y que nuestro pueblo no pueda comer. <\/span>Al laburante de a pie le suena\u00a0 totalmente ajeno una econom\u00eda que no tiene nada que ver con resolver las necesidades del pueblo, y que est\u00e1 basado en mecanismos h\u00edper especulativos que se alejan totalmente de la resoluci\u00f3n de las necesidades concretas<\/b>.\u00a0 Creo que cuando Lorena estudi\u00f3 econom\u00eda, le deben haber dicho que la econom\u00eda es algo as\u00ed como la ciencia que ten\u00eda que ver con poder resolver las necesidades de la gente, el acceso a los servicios,\u00a0 a los bienes. Esto de lo que habl\u00f3 Lorena al principio no tiene nada que ver con eso. Est\u00e1 totalmente alejado. Y ah\u00ed es donde entramos a <\/span>batallar desde la econom\u00eda popular diciendo: <\/b>\u201cbueno hay que dejar de discutir pavadas que no tienen nada que ver con resolver y mejorar\u00a0 la calidad de vida de la gente y volver a lo esencial.\u201d<\/i><\/b>\u00a0 Tierra, producci\u00f3n y alimento, acceso con precio justo a trav\u00e9s de mercados populares, de mercado de cercan\u00eda, que la gente coma bien y que el laburante que trabaj\u00f3 para generar ese alimento tenga un pago relativamente acorde a las necesidades de esa persona para poder subsistir, comprar los medicamentos, etc. Entonces escucho a Lorena (explicando los mecanismos especulativos) y digo no entend\u00ed nada, estamos todos locos, de repente me perd\u00ed como setenta y cinco clases.<\/span><\/p>\n LP:<\/b> Est\u00e1 buen\u00edsimo lo que vos dec\u00eds, que no se entiende y es real, no se entiende. Por eso es importante saber que cuando un economista est\u00e1 mirando s\u00f3lo la macro, s\u00f3lo est\u00e1 mirando lo que pasa con el FMI (Fondo Monetario Internacional) o esas cosas se est\u00e1 perdiendo esto que nosotros estamos viendo, la econom\u00eda real, la econom\u00eda al servicio de los trabajadores. Lamento desilusionarte que en mis clases de econom\u00eda <\/span>en la facultad jam\u00e1s me dijeron que hab\u00eda que resolver los problemas de la gente<\/b>. <\/span>Me ense\u00f1aron la administraci\u00f3n de los recursos escasos. Que quiere decir esto: <\/b>\u201cestudiar el mercado\u201d,<\/i><\/b> y la gente que vea como hace\u2026.<\/b> A nosotros nos dicen que tenemos que aprender a administrar el mercado . \u201cLa teor\u00eda\u201d despu\u00e9s replica en miradas econ\u00f3micas de los economistas. Y los economistas despu\u00e9s deciden la pol\u00edtica. Luego nosotros nos encontramos con modelos econ\u00f3micos donde estamos preocupados por algunas variables y no estamos mirando otras. Lo que dec\u00eda reci\u00e9n Luciano. <\/span>Nosotros queremos que el pescado llegue a la mesa de nuestro pueblo. Entonces<\/b> \u00bfqu\u00e9 pasa con todos los actores gubernamentales, sociales que est\u00e1n en el medio, que no pueden acompa\u00f1ar ese proceso para que el pescado llegue?\u00a0<\/i><\/b>Porque las empresas siguen en una forma de hacernos llegar el pescado car\u00edsimo, aunque es el mismo pescado de esos compa\u00f1eros pescadores artesanales. Ellos se levantaron, lo pescaron moj\u00e1ndose las patas, tomando fr\u00edo y lo vendieron por dos mangos. Lo agarr\u00f3 un acopiador, que s\u00ed tiene entablado un par de redes de relaciones, sabe que tr\u00e1mites hacer, c\u00f3mo hacerlos, entonces lo acopi\u00f3, lo vendi\u00f3 a un supermercado y ah\u00ed ustedes lo pagan el triple o cu\u00e1druple. As\u00ed, tenemos un pescador que no puede satisfacer sus necesidades y un consumidor que no puede satisfacer sus necesidades, pero tenemos dos intermediarios: el acopiador y el supermercado obteniendo muy buenas ganancias.<\/b><\/p>\n FMR: C\u00f3mo se traduce esto en las redes de intercambio de la econom\u00eda popular. Cu\u00e1les son las formas que \u00e9sta tiene. \u00bfC\u00f3mo impacta esta inflaci\u00f3n en los sectores de la econom\u00eda popular?<\/b><\/p>\n LA: <\/b>B\u00e1sicamente, como bien explicaba Lorena, somos los principales perjudicados. Tanto los que producen el alimento, como los que intentamos satisfacer nuestras necesidades, consumirlas, no convertirnos en un objeto de consumo sino resolver las necesidades b\u00e1sicas de la vida. <\/span>Desde los sectores de la econom\u00eda popular venimos intentando hacer pr\u00e1cticas que se alejen de esa l\u00f3gica. Estamos en un momento donde si uno se dejara regir solamente por la ley del mercado, por los conceptos m\u00e1s cl\u00e1sicos del liberalismo econ\u00f3mico, estar\u00edamos en el peor de los mundos. No habr\u00eda salida<\/b>. Si nos entregamos como ellos dicen <\/span>\u201cbueno, relajate, libre juego de la oferta y la demanda y esas cosas. Seguramente en alg\u00fan momento derramar\u00e1 algo que te permitir\u00e1 no morir\u201d.<\/span><\/i> Si como trabajadores y trabajadoras de la econom\u00eda popular nos dedic\u00e1ramos a intentar\u00a0 disfrutar esas l\u00f3gicas de la econom\u00eda, la vida ser\u00eda muy angustiosa. Entonces empezamos primero a preguntarnos: <\/span>\u201c\u00bfhay otra alternativa diferente a esto o es lo \u00fanico que tenemos por delante<\/i><\/b>\u201d<\/b> ser esclavos de este modelo de hambre, de miseria y de muerte?. Entonces empezamos a intentar otra econom\u00eda diferente. Nos juntamos con gente como Lorena, Andr\u00e9s<\/span> Asiain (Economista y docente. Director del Centro de Estudios Econ\u00f3micos y Sociales Scalabrini Ortiz). Ellos nos dicen: <\/span>s\u00ed se puede pensar una econom\u00eda diferente. La econom\u00eda es el intercambio de lo que se produce.<\/b> A veces con pesos otras veces trocando. Ac\u00e1 en este edificio donde funciona la FM Riachuelo est\u00e1n los compa\u00f1eros y compa\u00f1eras de la Cooperativa Fray Luis Beltr\u00e1n, que se dedican a inventar mecanismos de trueque. Y ya trocaron con todas las asociaciones del territorio algo de lo que cada uno produce. Resolvieron las necesidades reales de ambas cooperativas o ambas organizaciones. Desapareci\u00f3 del medio el patr\u00f3n dinero y se generaron unos mecanismos y unos valores, b\u00e1sicamente, muy diferentes. Para nosotros hay que empezar a pensar seriamente una econom\u00eda diferente, que nosotros la entendemos como Econom\u00eda Popular. Que salga de la l\u00f3gica, como dec\u00eda Lorena, de la oferta, de la demanda, de los valores tradicionales del mercado. Que intente <\/span>construir un paradigma distinto, un paradigma que se base en el buen vivir, en resolver las necesidades reales de nuestro pueblo<\/b>. En eso venimos haciendo muchas pr\u00e1cticas. Hace veinte d\u00edas atr\u00e1s lanzamos una Federaci\u00f3n a nivel nacional del Movimiento y de organizaciones hermanas, tratando de poner en discusi\u00f3n estos temas. \u201cTenemos que producir porque somos laburantes\u201d. <\/span>Podemos transformar la realidad y generar bienes que nos resuelvan las necesidades de la vida.<\/b>\u00a0 <\/span>De qu\u00e9 forma lo intercambiamos. De qu\u00e9 forma lo que produce un compa\u00f1ero en una localidad, en otra localidad otros compa\u00f1eros y compa\u00f1eras le agregan valor. De qu\u00e9 forma eso llega al plato, a la mesa de nuestra familia. De qu\u00e9 forma le peleamos al Estado los recursos para resolver estas necesidades. <\/b>Porque no es que el Estado no tenga recursos, ni siquiera es que el Estado no vuelca recursos en los sectores populares. Lo que no hay es una l\u00f3gica de intentar que eso genere un nuevo paradigma. Nosotros manejamos un recurso social que se llama \u201cMerenderos\u201d que lo podes usar simplemente para comprar 5 kilos de arroz, estirar la olla popular y tratar de que algunas familias no la pasen tan mal y eso es muy loable, o lo que nosotros hacemos en los \u00faltimos a\u00f1os, escaparnos del mercado capitalista: no comprar un producto que no sea a una organizaci\u00f3n hermana de la econom\u00eda popular. Entonces esos recursos que pone el Estado van a comprar directamente a cooperativas, en las cuales quiz\u00e1s hasta el mismo Estado tuvo que ver tambi\u00e9n con la formaci\u00f3n de esas cooperativas. Ese alimento llega a nuestras familias, que se alimentan con comida de mucha m\u00e1s calidad, que un alimento hiper procesado con las l\u00f3gicas actuales de producci\u00f3n que dejan muy poco alimento y mucho de ganancia a cuatro vivos. Entonces creamos un mecanismo virtuoso, donde todos los sujetos que est\u00e1n involucrados generan y producen algo, econ\u00f3mica, moral e ideol\u00f3gicamente. Se va generando una l\u00f3gica que no tiene que ver con ese \u201cDios dinero\u00bb, sino que tiene que ver con generar <\/span>nuevas formas, creer en nosotros mismos, generar nuevos entramados, nuevas cadenas que, m\u00e1s tarde o m\u00e1s temprano, van a generar tambi\u00e9n nuevas formas de organizaci\u00f3n de nuestra sociedad, muy lejos de este capitalismo de muerte que estamos padeciendo<\/b> en estos \u00faltimos d\u00edas, donde los imperios est\u00e1n nuevamente rifando los patios traseros de la Tierra, donde nosotros valemos menos que nada. Ante esa l\u00f3gica de guerra y de muerte hay una l\u00f3gica distinta, como dice Francisco, Tierra, Techo y Trabajo como banderas sagradas que tenemos que levantar.<\/span><\/p>\n LP: <\/b>A mi me parece que hay que reconocer que ellos saben que existen otras formas, lo que pasa es que hay una ideolog\u00eda dominante en la que, por m\u00e1s que nosotros vamos cambiando de gobiernos a\u00fan en gobiernos populares, no hay que perder de vista que el orden mundial es un sistema neoliberal donde prima la ley del m\u00e1s fuerte. <\/span>Tenemos que entender que nosotros tambi\u00e9n estamos hablando de econom\u00eda, que cuando nosotros decimos que no puede haber un pescador pobre y un consumidor que no llega a consumir ese pescado porque es car\u00edsimo, estamos hablando de econom\u00eda<\/b>. <\/span>Esa es una disputa muy importante que tenemos que dar para que no crean que hablamos de otro tema, nosotros queremos cambiar el modelo econ\u00f3mico<\/b>. Y muchas de las cosas que vos dec\u00eds Luciano, son discusiones que se han dado y que se sabe que tienen entramados territoriales, pero en t\u00e9rminos econ\u00f3micos, estamos hablando de \u201cEconom\u00eda\u201d. En el c\u00edrculo virtuoso del que hablaste antes hay un mont\u00f3n de beneficios para la econom\u00eda de nuestro pa\u00eds, la mejor alimentaci\u00f3n es menos gasto en salud por ejemplo. La no concentraci\u00f3n en mercados extranjeros es menos divisas y\u00e9ndose a fin de a\u00f1o, o sea, que la toda la Econom\u00eda Popular no fuga dinero, no tiene que hacer remisiones a ninguna casa matriz y esos son beneficios macroecon\u00f3micos. Lo que pasa es que nos acostumbraron a pensar que de la econom\u00eda tienen que hablar tres o cuatro empresas, y nosotros hablamos de \u201clo social\u201d, y ah\u00ed los ejemplos que est\u00e1 dando Luciano son econ\u00f3micos, de eso es que tenemos que hablar, eso es pol\u00edtica econ\u00f3mica.<\/span><\/p>\n LA: <\/b>Estas semanas hubo muchos compa\u00f1eros acampando en la 9 de julio, de los que se dice que son todos vagos, que no aportan y que hay \u201cque sacarle los planes\u201d. Yo pensaba, los que cobramos un potenciar trabajo y estamos peleando por un m\u00edsero aumento que todav\u00eda no llega, de eso que cobramos todo vuelve al mercado interno. El 21% de lo que nosotros cobramos autom\u00e1ticamente vuelve en el IVA a las arcas del estado. No hay un peso de eso que no vuelva al Estado o al mercado y despu\u00e9s somos nosotros los que no aportamos, y no los grandes evasores\u2026 Est\u00e1 tergiversado y ocultado lo que el pueblo aporta todos los d\u00edas, y siendo una masa m\u00ednima los que cobran ese potenciar trabajo, que deber\u00edan ser muchos m\u00e1s para reconocer a todo el universo actual de la econom\u00eda popular.\u00a0 Los que no pagan los impuestos son los ricos con la evasi\u00f3n. Sin embargo eso no se critica\u2026<\/span><\/p>\n LP:<\/b> \u2026 Y a parte, cuando vos promov\u00e9s ingresos a una cooperativa, como es el caso del potenciar trabajo, est\u00e1s haciendo una distribuci\u00f3n del ingreso, el ingreso se reparte entre muchas personas. Cuando yo le compro a una cooperativa o un emprendedor van a tener ingresos un grupo, y son bastante igualitarios, no hay uno que se lleva la ganancia y que despu\u00e9s no sabe qu\u00e9 hacer con tanta plata y termina teniendo un consumo de lujo, que s\u00ed\u00a0 produce problemas a nuestra econom\u00eda. Entonces ah\u00ed tambi\u00e9n hay una construcci\u00f3n donde preocupa m\u00e1s si la mujer que cobra el potenciar compr\u00f3 un jugo o una gaseosa, y no le preocupa un yate que est\u00e1 comprando una persona due\u00f1a de un comercio que viene concentrado en d\u00f3lares. Otro dato, cada cosa que compramos donde es necesario importar partes, se necesitan d\u00f3lares y eso los compra el estado nacional, no hay forma que se haga individualmente, y para eso se requiere el esfuerzo de todos los argentinos. As\u00ed que cuando un rico te dice \u201cyo con mi plata hago lo que quiero\u201d, y\u2026. m\u00e1s o menos, porque tuvo que usar toda la estructura estatal para conseguir esos d\u00f3lares que est\u00e1 gastando , as\u00ed que est\u00e1 utilizando un poco de mi plata tambi\u00e9n\u2026<\/span><\/p>\n FMR<\/b> \u00bfC\u00f3mo ves que durante este a\u00f1o continuar\u00e1 esta suba de precios?<\/b><\/p>\n LP:<\/b> No estamos viendo un retroceso de los precios, nosotros los seguimos de forma semanal y vemos que se fren\u00f3 un poco el pico que hubo pero siguen aumentando y no se ven medidas que ataquen fuertemente a la inflaci\u00f3n, no alcanza con precios cuidados<\/b>. Hay varios puntos. Por un lado est\u00e1 el tema de los alimentos, pero ya la sociedad\u00a0 lo que va a cobrar lo calcula con inflaci\u00f3n. El que me alquila la casa, el que me vende el s\u00e1ndwich, todos est\u00e1n pensando en la inflaci\u00f3n eso se llama \u201cinflaci\u00f3n inercial\u201d. Y ahora habr\u00eda que pensar en c\u00f3mo atacar esa inflaci\u00f3n. Nosotros vemos que no hay medidas hacia ah\u00ed, entonces lamentablemente vemos que la inflaci\u00f3n va a continuar, no se ve algo que haga que se frene.<\/span><\/p>\n LA:<\/b> Me da la impresi\u00f3n de que estamos todos los d\u00edas deseosos de que haya anuncios, noticias. Con un gobierno que perdi\u00f3 la iniciativa, que baj\u00f3 los brazos, que les dice a todos que s\u00ed, pero despu\u00e9s no pasa nada. A fin de a\u00f1o una decena de responsables de movimientos populares nos reunimos con el presidente, antes de Navidad, y se hablaba de la inminente creaci\u00f3n de un Ministerio de la Econom\u00eda Popular que, a todo lo que nuestro pueblo crea d\u00eda a d\u00eda para crear un modelo alternativo, le dar\u00eda tendr\u00eda un \u00edmpetu, un br\u00edo y una posibilidad muy diferente a la actual y fundamentalmente dos temas que van de la mano: <\/span>a 40 a\u00f1os de Malvinas se habla m\u00e1s de soberan\u00eda; todo lo que desarrollamos y venimos hablando hace un rato, lo que genera es soberan\u00eda, un pueblo que se empodera, que tiene control sobre los precios, sobre los alimentos, la producci\u00f3n, la distribuci\u00f3n va construyendo efectivamente soberan\u00eda<\/b>. Cuando eso no sucede y todo lo maneja el poder concentrado transnacional\u00a0 es una p\u00e9rdida absoluta de soberan\u00eda. Entonces estas peque\u00f1as medidas de dar un potenciar a una compa\u00f1era <\/span>va generando otro estado de situaci\u00f3n, soberan\u00eda popular, otra correlaci\u00f3n de fuerzas,<\/b> porque esa compa\u00f1era que lo cobra se va a juntar con otra para crear un emprendimiento, producir\u00e1n algo que luego otro compa\u00f1ero comprar\u00e1 en la feria y se generar\u00e1 ese c\u00edrculo virtuoso del que hablamos. Cuando nos toca hablar con sectores del gobierno te dicen estar\u00eda buen\u00edsimo\u2026 pero no hay correlaci\u00f3n de fuerzas para llevarla adelante\u2026 entonces \u00bfqu\u00e9? esperamos treinta a\u00f1os m\u00e1s para llevarlo adelante, cuando m\u00e1gicamente se construya esa correlaci\u00f3n de fuerzas? La correlaci\u00f3n se construye todos los d\u00edas, en hechos y medidas concretas que empoderan, que generan fuerza y sentido en nuestra gente y subjetividad, si no el sentido lo construye la l\u00f3gica y la mediatizaci\u00f3n hegem\u00f3nica. Para nosotros es importante empujar este tipo de pol\u00edticas que vuelcan recursos a los sectores populares y que generan un pueblo dispuesto a ir por m\u00e1s.<\/span><\/p>\n LP:<\/b> Quer\u00eda agregar a lo que dec\u00eda Luciano, que <\/span>nosotros necesitamos economistas que est\u00e9n mirando la econom\u00eda, la necesidad de la gente y que entiendan que tiene diferentes situaciones esa econom\u00eda. Por un lado podemos estar preocupados y ver qu\u00e9 pasa con el FMI, pero tambi\u00e9n tenemos que ver qu\u00e9 pasa con la vivienda, los alimentos, la salud, la educaci\u00f3n. Son temas sobre los que tiene que tener una mirada un economista<\/b>. Nosotrxs, desde el Centro de Estudios Scalabrini Ortiz, en el 2015, armamos una propuesta de reactivaci\u00f3n econ\u00f3mica en base a esos ejes. Nuestra idea era: vamos a reactivar la econom\u00eda a partir de las necesidades de la gente, no de un acuerdo con el fondo que no sabemos ni qui\u00e9nes son, y ahora nos van a estar controlando lo que hacemos, sino pensando en c\u00f3mo resolvemos la comida de la gente, c\u00f3mo resolvemos la vivienda que tenemos un problema tremendo, y un mont\u00f3n de situaciones sociales que tenemos que acompa\u00f1ar. Entonces desde ah\u00ed, se podr\u00eda pensar en una reactivaci\u00f3n econ\u00f3mica generando un mont\u00f3n de trabajo y, como dec\u00eda reci\u00e9n Luciano con el Potenciar y con un mont\u00f3n de otros proyectos se podr\u00eda pensar. Se reactiva r\u00e1pidamente la econom\u00eda porque la gente cobra su sueldo, va y compra en el negocio del vecino, la gente se construye a su casa y compra un mont\u00f3n de cosas para construir su casa, contrata al vecino. Reactivan r\u00e1pidamente la econom\u00eda y no necesitamos d\u00f3lares para eso, necesitamos esa mirada, una mirada de resolver necesidades de la gente.<\/span><\/p>\n FMR: Los debates p\u00fablicos acerca de la inflaci\u00f3n suelen contemplar a la econom\u00eda popular o qu\u00e9 econom\u00eda contemplan? \u00bfQu\u00e9 papel creen que juega la econom\u00eda popular para que nuestro pueblo pueda afrontar esta situaci\u00f3n?<\/b><\/p>\n LA: <\/b>Lo que ven\u00edamos ah\u00ed charlando. Reci\u00e9n me acordaba de algunas reuniones, tambi\u00e9n con funcionarios del Ejecutivo del Ministerio de Desarrollo donde le cont\u00e1bamos todo lo que hacemos, y te dicen \u201cqu\u00e9 cr\u00e1neos que son!\u201d, como si nosotros hubi\u00e9ramos ido a Harvard y ah\u00ed se nos hubiera ocurrido que los recursos del Ministerio hay que volcarlos en las cooperativas que genera el mismo Ministerio. \u201cDos m\u00e1s dos cuatro\u201d, una matem\u00e1tica bien elemental, pero te miran as\u00ed. Pero si esto nosotrxs lo estamos haciendo, por qu\u00e9 ustedes no lo transforman en pol\u00edtica de Estado concreta, real. Por qu\u00e9 ustedes (el Estado) no nos obligan a las organizaciones populares que ejecutamos el Potenciar Trabajo a que el 30% de las compras tengan que estar hechas en la econom\u00eda popular, que los programas PNUD, merenderos y alimentarios en general tengan que comprar, por lo menos, el 70% en la econom\u00eda popular y no en los mercados concentradores. Son medidas bastante simples y lo discut\u00eds y no hay forma, ni siquiera lo entienden. Es muy dif\u00edcil con un estado que se invent\u00f3 para otra cosa, que se invent\u00f3 para que nada cambie, tratar de transformar y generar algo realmente nuevo. Entonces,<\/span> la econom\u00eda popular \u00bfqu\u00e9 papel juega hoy? Es la que est\u00e1 sosteniendo la econom\u00eda de los barrios. la econom\u00eda de nuestros territorios hoy la sostiene la econom\u00eda popular. En la vida de nuestros territorios, el consumo a la producci\u00f3n de la econom\u00eda popular es gigante<\/b> lo que pasa es que estaba totalmente fuera de los radares de la macro porque es todo informal.<\/span><\/p>\n LP: Claro, no se estudia num\u00e9ricamente muchas veces cosas que pasan, como la que vos acabas de plantear sobre que ustedes hacen un entramado productivo entre varias cooperativas para el consumo. Se saltean esos estudios porque no interesan, entonces es muy gracioso porque despu\u00e9s te dicen que no hay n\u00fameros de la econom\u00eda popular, <\/b>pero si nadie sigue esos n\u00fameros nunca los va a haber, entonces es como un juego. Nosotros hace un a\u00f1o y medio venimos haciendo un seguimiento con algunas comercializadoras para empezar a tener datos y lo m\u00e1s interesante de eso, aunque es un estudio peque\u00f1o porque venimos siguiendo 8 comercializadoras del gran Buenos Aires,\u00a0 es que<\/span> la canasta alimentaria nos da casi siempre m\u00e1s barata en la econom\u00eda popular. Los meses que no nos da m\u00e1s barata nos da apenitas un poco m\u00e1s cara en algunos productos, <\/b>y estamos comparando verduras agroecol\u00f3gicas contra verduras comunes, por decirles un ejemplo de lo mal que estamos haciendo la comparaci\u00f3n, pero bueno es una muestra para ver c\u00f3mo nosotros vamos avanzando y vamos construyendo una mejor producci\u00f3n y comercializaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n FMR: Todav\u00eda queda un sector de los trabajadores que sigue pudiendo ganarle a la inflaci\u00f3n pero no es la realidad de todos y menos de los trabajadores de la econom\u00eda popular. No habr\u00eda que repensar los indicadores como la inflaci\u00f3n para debatir la pol\u00edtica econ\u00f3mica? Tambi\u00e9n hay otros fen\u00f3menos que no se visibilizan c\u00f3mo es la complejidad del mundo del trabajo, el acceso a la salud, el h\u00e1bitat, etc\u00e9tera.<\/b><\/p>\n LP: <\/b>Me parece que s\u00ed que hay un sector de los trabajadores que a\u00fan puede estar recuperando, tendremos que ver cu\u00e1nto tiempo pueden ganarle a la inflaci\u00f3n. Hay sectores que no pueden hacer la misma disputa. Me parece que tiene que ver con un momento temporal, si los n\u00fameros siguen aumentando la inflaci\u00f3n es muy dif\u00edcil que puedan seguir recuperando porque va aumentando la distancia entre los diferentes tipos de trabajadores. Cosa que viene aumentando igual, como que se est\u00e1 armando una especie de trabajadores de distintas estructuras de trabajadores. Un poco lo mencion\u00f3 Luciano, los trabajadores de la econom\u00eda popular que no acceden a todos los beneficios necesarios, los trabajadores registrados, y yo dentro de ese mundo registrado, pondr\u00eda los que trabajan en empresas de punta que son los que recuperan, porque trabajan en esos sectores concentrados, y los trabajadores de pymes y empresas m\u00e1s peque\u00f1as, que son los que muchas veces le cuesta recuperar a la inflaci\u00f3n y son los sectores que muchas veces tienen peores condiciones de trabajo.<\/span> Hablar del mundo del trabajador asalariado es bastante dif\u00edcil porque ya no hay uno, sino hay dos o tres mundos en este sector.<\/b><\/p>\n LA: <\/b>S\u00ed y <\/span>tambi\u00e9n en el mundo de la econom\u00eda popular tambi\u00e9n, por suerte, tampoco es un mundo homog\u00e9neo. Hay sectores muy sacrificados pero que han logrado de alguna forma tambi\u00e9n ser parte todav\u00eda de los de los eslabones productivos m\u00e1s tradicionales de la econom\u00eda y otros que se debaten en la subsistencia m\u00e1s cruda<\/b>. Que juegan un papel central porque, en estos dos a\u00f1os y pico de pandemia, sin esos sectores que estuvieron en el lugar m\u00e1s profundo del territorio sosteniendo la olla, sosteniendo los cuidados, lo comunitario, hubi\u00e9ramos tenido el doble, por lo menos, de muertos en los territorios que los que tuvimos. Ese\u00a0 sector que queda lindo decirle a Ramona para alg\u00fan discurso de alguna de alg\u00fan funcionario p\u00fablico etc\u00e9tera, pero que despu\u00e9s en concreto no avanzamos 5 cm en los reconocimiento de derechos concretos y reales a esas compa\u00f1eras y a esos compa\u00f1eros. Hay muchos estudios que monetizan, valorizan el laburo de los cuidados, b\u00e1sicamente nuestras compa\u00f1eras en los territorios, s\u00ed eso simplemente se pusiera en valor y se pagara lo que se tiene que pagar estar\u00edamos hablando de una calidad de vida de nuestro pueblo muy diferente y nosotros entendemos que eso es trabajo, que todas las pol\u00edticas de cuidado son fundamentales para que una sociedad sobreviva y una sociedad no implosione. Pero bueno, despu\u00e9s no entra en la canasta m\u00e1s general de los de los cr\u00e1neos de la econom\u00eda, no entran despu\u00e9s en ninguno de los c\u00f3mputos, no se lo ve, no se lo contabiliza. Ven\u00edamos hablando hace much\u00edsimos a\u00f1os de la dimensi\u00f3n que ten\u00eda la econom\u00eda popular, hasta que se gener\u00f3 el IFE y eso logr\u00f3 dimensionar 9 millones y pico de argentinos y argentinas que no ten\u00edan ning\u00fan tipo de protecci\u00f3n. Cuando antes habl\u00e1bamos de esos n\u00fameros nos dec\u00edan que est\u00e1bamos locos y hoy es imposible ya no decir que, por lo menos, hablamos de 12 millones de personas que \u201cel mercado\u201d hoy no contiene y no va a contener. Porque esta nueva l\u00f3gica de la producci\u00f3n, este nuevo mundo del trabajo no tiene ninguna intenci\u00f3n de poder dar respuesta a las necesidades de toda esa porci\u00f3n de nuestro pueblo<\/span>. Entonces o encontramos la forma de generar nosotros el trabajo, la reproducci\u00f3n de la vida de esa familia o nos espera un futuro muy dif\u00edcil y muy duro. La econom\u00eda popular hoy lo est\u00e1 haciendo en concreto, lo est\u00e1 haciendo todos los d\u00edas, con derechos o sin derechos, con un estado que lo mira y lo acompa\u00f1a o en un estado que lo combate y lo denigra y responde a la campa\u00f1a multimedi\u00e1tica de denigraci\u00f3n de los sectores populares. Pero eso est\u00e1 muy vivo, est\u00e1 m\u00e1s vivo que nunca, est\u00e1 sosteniendo las barriadas populares a lo largo y a lo ancho de nuestra patria. Sin ese trabajo hubi\u00e9ramos salido de la pandemia en una situaci\u00f3n a\u00fan peor de la que salimos. <\/b>Con lo cual, o el estado y los gobernantes dan cuenta de esto,\u00a0 le dan la importancia que tiene que tener, los jerarquizan, le dan los recursos para que esto se fortalezca y pueda dar un salto diferente, o esto se va a volver una situaci\u00f3n ingobernable en nuestra patria. No ingobernable por la pelea de Pimpinela entre uno y el otro, ingobernable porque todo ese sujeto hoy todav\u00eda espera e intenta que haya respuestas l\u00f3gicas desde quienes tienen la responsabilidad de darlas, en alg\u00fan momento si no hay una respuesta concreta y posible, se va a volver a desmadrar y vamos a volver a situaciones de crisis de las que, por lo menos las organizaciones populares, no tenemos ninguna intenci\u00f3n que suceda. <\/span>Ojal\u00e1 la partidocracia vea la complejidad de la situaci\u00f3n, se haga cargo y tome medidas concretas para tratar de que vaya a buen puerto la posibilidad de reconstruir de una forma diferente esta patria.<\/b><\/p>\n LP: <\/b>Lo que me gustar\u00eda sumar a lo que dec\u00edas es que los movimientos populares van haciendo y construyendo con una l\u00f3gica contraria en la econom\u00eda y eso es muy dif\u00edcil, con habilitaciones contrarias a lo que se espera, con tr\u00e1mites contrarios a lo que se espera, desde que un formulario que no tiene el \u00edtem cooperativista en adelante, todo eso es un costo para el emprendimiento. Entonces cuando muchas veces nos acusan a los sectores de la econom\u00eda popular, de la econom\u00eda social \u201cbueno si, necesitan ayuda del Estado\u201d, \u201cbueno, no hacen bien las cosas\u201d, pensemos que las multinacionales esas gigantes, que hacen espectacular las cosas, tuvieron subsidio autom\u00e1tico a todos sus trabajadores, mientras la econom\u00eda popular tuvo que llenar cientos de formularios a trav\u00e9s del IFE o a trav\u00e9s del acompa\u00f1amiento del programa autogestionado, entonces siempre nosotros tenemos costos mayores porque nos los implican c\u00f3mo funciona.<\/span><\/p>\n FMR: Me parece que cada unx desde su lugar fue dando cuenta de c\u00f3mo los movimientos populares vinieron a demostrar y a marcar que es posible otra l\u00f3gica y que se est\u00e1 haciendo. Tambi\u00e9n hablaban de los bombardeos medi\u00e1ticos que hay frente a esto para alejarnos de nuestro pueblo. As\u00ed que esperamos que esta conversaci\u00f3n sea una herramienta para el vecino, la vecina, los y las compas, que permita ir entendiendo por d\u00f3nde van los movimientos populares.<\/b><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" [FMR 09\/04\/2022] No es necesario acceder a los n\u00fameros concretos de las estad\u00edsticas para que nuestro pueblo conozca las consecuencias de la inflaci\u00f3n: sostener la comida de cada d\u00eda se hace m\u00e1s dif\u00edcil a medida que pasa el tiempo. 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