{"id":14171,"date":"2021-10-05T13:41:17","date_gmt":"2021-10-05T13:41:17","guid":{"rendered":"http:\/\/fmriachuelo.com.ar\/?p=14171"},"modified":"2025-05-07T16:29:01","modified_gmt":"2025-05-07T19:29:01","slug":"unidad-de-los-trabajadores-una-perspectiva-historica","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/2021\/10\/05\/unidad-de-los-trabajadores-una-perspectiva-historica\/","title":{"rendered":"UNIDAD DE LOS TRABAJADORES: UNA PERSPECTIVA HISTORICA"},"content":{"rendered":"

[FM RIachuelo 5\/10\/2021] \u00abPor AGPS y FMRiachuelo\u00bb.\u00a0\u00a0<\/strong>En ocasi\u00f3n de celebrarse el 27 de septiembre un nuevo aniversario de la conformaci\u00f3n de la CGT, y ante un nuevo proceso de unificaci\u00f3n que asoma en la escena pol\u00edtica y social de la Patria, Al Gran Pueblo Salud (Lunes 19 a 22 hs.) convers\u00f3 con Mara Espasande, Historiadora y directora del Centro de Integraci\u00f3n Latinoamericana \u00abManuel Ugarte\u00bb de la Universidad Nacional de Lan\u00fas.\u00a0<\/b><\/p>\n

AGPS:<\/b> Venimos siguiendo lo que es la posibilidad de la unificaci\u00f3n de la Confederaci\u00f3n General del Trabajo (CGT), y en particular, que a este proceso se le incorporar\u00eda la Uni\u00f3n de Trabajadores de la Econom\u00eda Popular (UTEP) como un hecho in\u00e9dito. Esperamos que esa confluencia pueda volver a generar lo que en la historia ha sido un protagonismo central de los trabajadores para orientar pol\u00edticas estructurales a favor del Pueblo en nuestra Patria. \u00bfQu\u00e9 nos pod\u00e9s contar de esa pugna por la unidad en la historia de la CGT?\u00a0<\/span><\/p>\n

Mara Espasande:<\/b> Me convocan para una tem\u00e1tica interesante, apasionante y tambi\u00e9n compleja porque tiene marchas, contramarchas y vericuetos de todo tipo. Pero sin duda coincido que es una de las claves para comprender las luchas del campo popular de nuestro pueblo en el presente y adem\u00e1s para incidir y para poder generar una lectura, por ejemplo en t\u00e9rminos pol\u00edticos, hist\u00f3ricos de que significa un proceso de unidad del movimiento obrero con las particularidades de la clase trabajadora en nuestro presente, en el siglo XXI, que no son las mismas del momento en que la CGT nace.<\/span><\/p>\n

La primera cuesti\u00f3n para reflexionar est\u00e1 vinculada a cu\u00e1les son las condiciones que se tienen que dar para que dentro del movimiento obrero se pueda generar una unidad, y que caracter\u00edsticas deber\u00eda tener esta unidad. Ah\u00ed hay dos temas importantes porque a lo largo de la historia uno encuentra que la unidad del movimiento obrero se ha dado tanto en momentos de resistencia, como en momentos de avanzada bajo gobiernos populares y nacionales.<\/span><\/p>\n

En primer lugar podr\u00edamos decir que los dos contextos pueden favorecer la unidad o la desuni\u00f3n, como primer elemento, y la otra cuesti\u00f3n es qu\u00e9 significa la unidad, porque muchas veces fue lograda desde la unidad institucional pero no desde una unidad de concepci\u00f3n y una unidad de acci\u00f3n. En la historia existen procesos donde se conforma una Central \u00fanica pero que duran muy poco, justamente por la ausencia de estos dos elementos: de la necesidad de tener no solo un programa de acci\u00f3n y un plan de reclamos y reivindicaciones gremiales que es\u00a0 fundamental, sino tambi\u00e9n una unidad en cuanto a la concepci\u00f3n pol\u00edtica, que tal vez es lo m\u00e1s complejo de poder lograr, m\u00e1s cuando apremian tantas cosas por las cuales reclamar y luchar.<\/span><\/p>\n

Vamos a comenzar desde el principio. Pensar en 1930 y en el 27 de Septiembre de esa \u00e9poca, implica ubicarnos en un momento en el cual hac\u00eda pocos d\u00edas se hab\u00eda llevado adelante el golpe de Estado, liderado por Uriburu, un golpe c\u00edvico-militar que hab\u00eda terminado con el gobierno de Yrigoyen, que m\u00e1s all\u00e1 de todas las complejidades que tuvo se hab\u00edan generado avances vinculados a los derechos de los trabajadores de manera destacada. Y digo las complejidades porque no podemos olvidarnos de las dos represiones al movimiento obrero muy importantes: tanto la Semana Tr\u00e1gica, como la Patagonia Rebelde. M\u00e1s all\u00e1 de eso, el gobierno de Yrigoyen hab\u00eda tomado algunas medidas a favor del conjunto de los trabajadores.<\/span><\/p>\n

Cuando se produce el golpe inmediatamente se declara la ley marcial, que habilitaba el fusilamiento de todos los activistas pol\u00edticos y de los trabajadores. Y es en ese contexto cuando el movimiento obrero se ve absolutamente amenazado y puesto en jaque por el primer golpe de estado de nuestra historia, que las dos centrales m\u00e1s importantes, La Uni\u00f3n Sindical Argentina (USA), que en ese momento estaba m\u00e1s que nada integrada por socialistas y comunistas, va a terminar articul\u00e1ndose con la otra gran central que va a ser la Confederaci\u00f3n Obrera Argentina (COA). Se produce confluencia en la diversidad, porque pensemos que hab\u00eda socialistas, comunistas, sindicalistas revolucionarios, que eran aquellos que, a diferencia de los primeros, consideraban que la lucha pol\u00edtica no deb\u00eda ser la prioridad, no deb\u00eda estar en la agenda de lucha de los sindicalistas. Pero a pesar de todas esas diferencias logran reunirse y conformar una Central \u00danica aunque tambi\u00e9n dur\u00f3 poco, cinco a\u00f1os despu\u00e9s, en 1935 se vuelve a dividir por estas diferencias, esencialmente por un conflicto entre los socialistas y los comunistas.<\/span><\/p>\n

A partir de esto se conforman por un lado la CGT Catamarca y por el otro la CGT Independencia, las dos grandes corrientes con las que hacia los a\u00f1os cuarenta se va a encontrar, en el cuarenta y tres puntualmente, Juan Domingo Per\u00f3n cuando llegue al Departamento Nacional de Trabajo prontamente convertido en la Secretar\u00eda de Trabajo y Previsi\u00f3n.<\/span><\/p>\n

En ese contexto me parece que los a\u00f1os treinta son interesantes para estudiar porque es un momento en el cual los historiadores con los que me form\u00e9, nuestros maestros dentro del revisionismo, Roberto Galasso, Abelardo Ramos y tantos otros, nos ense\u00f1aron que los a\u00f1os treinta es el momento en que la clase obrera Argentina, el pueblo trabajador en cuanto a clase obrera industrial, se conforma. Y all\u00ed es donde confluyen dos grandes tradiciones de nuestra historia, porque estamos mencionando a los comunistas, los socialistas y ah\u00ed aparece toda una tradici\u00f3n vinculada a las luchas de izquierda, al anarquismo, vinculada a la inmigraci\u00f3n. Entonces uno podr\u00eda decir que este movimiento obrero estaba integrado fundamentalmente por las ideas que hab\u00edan llegado de la mano de los inmigrantes, cosa que es verdad, esto es un hecho fundamental, las ideolog\u00edas de izquierda son las que promueven el origen de los sindicatos en la Argentina. Ya en 1857 se conforma el primer gremio, de los gr\u00e1ficos, la Sociedad Tipogr\u00e1fica Bonaerense, que va a llevar adelante la primera huelga en la historia Argentina, que est\u00e1n vinculados con estas ideas.<\/span><\/p>\n

Hacia los a\u00f1os 30, lo que se llam\u00f3 el proceso de las migraciones internas, gener\u00f3 que desde el interior llegaran miles de trabajadores y trabajadoras que se mezclaron con esas organizaciones sindicales. Y no es como dijo alg\u00fan soci\u00f3logo, como por ejemplo Gino Germani en alg\u00fan momento: \u201cbueno era gente que no ten\u00eda experiencia\u201d.\u00a0 Nuestro pueblo del interior hab\u00eda luchado en el siglo XIX, y durante toda la primera mitad del siglo XX, de manera muy fuerte, muy aguerrida: la historia de las montoneras, de los caudillos. Pero hay toda una tradici\u00f3n de lucha que confluye en los a\u00f1os treinta con la otra tradici\u00f3n, que era la lucha de los programas que ven\u00edan m\u00e1s de la izquierda y que a partir del cuarenta y tres van a encontrarse generando una s\u00edntesis en este gran movimiento nacional que ya en el cuarenta y cinco se puede identificar como el Peronismo. Ah\u00ed hay un proceso interesante de unidad, que permite entender porque Per\u00f3n, desde el cuarenta y cinco, construye su movimiento con <\/span>el movimiento obrero como columna vertebral <\/b>y sigue durante todo el peronismo. La CGT nace y se unifica en la resistencia en el treinta, pero se vuelve a reunificar en el cuarenta y tres, y se fortalece como central \u00fanica durante el peronismo.\u00a0\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n

A veces los contextos de resistencia y de avance no son tan determinantes para pensar la unidad, como s\u00ed los debates que se dan hacia adentro del movimiento obrero y los programas pol\u00edticos de lucha. Ah\u00ed hay un tema importante para pensar.<\/span><\/p>\n

AGPS: <\/b>Tambi\u00e9n hay un crecimiento casi exponencial de la masa de trabajadores, debido a los conflictos internacionales y dem\u00e1s. La Argentina comienza a ser un lugar de alta producci\u00f3n de manufacturas, que antes no lo era as\u00ed.<\/span><\/p>\n

ME:<\/b> Claro, ah\u00ed hay una transformaci\u00f3n en las condiciones materiales,\u00a0 en lo que es la existencia en s\u00ed de la clase trabajadora, que esto es fundamental porque no es lo mismo pensar al movimiento obrero durante el modelo agroexportador de 1880, 1890. En esa \u00e9poca no hab\u00eda industria. Los gremios m\u00e1s fuertes eran los gremios de servicios, por ejemplo los ferroviarios, y los gremios vinculados a los oficios, panaderos, carpinteros, que eran m\u00e1s que nada anarquistas.<\/span><\/p>\n

Cuando a partir del treinta irrumpe la Argentina industrial cambia el mapa. Aparecen los metal\u00fargicos, los obreros de la construcci\u00f3n y esos son los gremios fuertes. Los gremios vinculados a la producci\u00f3n en los a\u00f1os cuarenta, cincuenta, sesenta, que van a tomar un protagonismo fundamental con la Revoluci\u00f3n autodenominada Libertadora, dir\u00edamos La Fusiladora, en el cincuenta y cinco. Toda la resistencia peronista la van a liderar estos gremios, que sufren intervenci\u00f3n y toda la persecuci\u00f3n. Pero los gremios vinculados a la producci\u00f3n van a ser los que durante dieciocho a\u00f1os van a sostenerse en pie, en la resistencia, para lograr el retorno de Per\u00f3n. Tambi\u00e9n con sus conflictos, con sus divisiones importantes en los a\u00f1os sesenta: la divisi\u00f3n entre la CGT de los Argentinos y la CGT Azopardo que va a terminar cuando Per\u00f3n retorna y, bajo la figura de Rucci, ordene el mundo pol\u00edtico sindical frente a una nueva CGT unificada.<\/span><\/p>\n

AGPS: <\/b>Te preguntamos sobre el aumento de los trabajadores porque creo que Galasso tambi\u00e9n planteaba eso cuando muestra la irrupci\u00f3n del peronismo vinculado al desborde que esta gran cantidad de trabajadores hab\u00eda producido en los sindicatos habituales en manos de socialistas, anarquistas y comunistas<\/span>. <\/b>Esto que planteabas anteriormente respecto de alguna cuesti\u00f3n institucional, a veces hay <\/span>momentos hist\u00f3ricos<\/b>, algo que nosotros estamos tratando de entender es si \u00e9ste no es uno de esos momentos hist\u00f3ricos, donde hay una cuesti\u00f3n, de lo que vos llamas la materialidad, del momento actual que hacen que se desborden las estructuras y que en las instituciones habituales donde se dan determinados debates queden desbordadas e irrumpan nuevos actores, con nuevos mandatos o con nuevas tendencias. Me parece que en la d\u00e9cada del treinta algo de esto hay en eso, donde las instituciones sindicales quedan desbordadas, no es que no hab\u00eda sindicatos, sino que quedan totalmente desbordadas porque una cantidad de trabajadores incre\u00edble del interior y tambi\u00e9n de afuera vinieron.<\/span><\/p>\n

ME: <\/b>La cantidad de afiliados a la CGT en 1943 eran ochenta mil, dos a\u00f1os despu\u00e9s en el 45 eran quinientos mil, y esto es resultado de lo que vos dec\u00eds, este proceso se da desde la base material que durante todos los a\u00f1os 30 la clase obrera aumenta de manera vertiginosa, y esa clase obrera es la que se afilia de manera absolutamente masiva con las pol\u00edticas de Per\u00f3n desde la Secretar\u00eda, en dos a\u00f1os.<\/span><\/p>\n

AGPS: <\/b>Un mont\u00f3n de leyes sociales que nosotros pensamos que son del peronismo, las hizo Per\u00f3n dos a\u00f1os antes de ser presidente.<\/span><\/p>\n

ME:<\/b> Si uno analiza desde una mirada m\u00e1s de fuerzas sociales, cu\u00e1ndo se constituye el sujeto que va a dar origen al peronismo, es ah\u00ed, es en esos a\u00f1os. Y obviamente ten\u00e9s que irte al treinta para analizar la construcci\u00f3n de ese sujeto, que para nosotros es el pueblo trabajador, la clase obrera argentina o como le quieran llamar.<\/span><\/p>\n

Comparto con lo que pregunt\u00e1s, que en este momento, en este presente como tambi\u00e9n se dio un proceso de transformaci\u00f3n profunda en la clase trabajadora, obviamente a partir del 76 con todo lo que fue el proceso de aplicaci\u00f3n de las pol\u00edticas neoliberales, pero a partir de los 90 con la conformaci\u00f3n de los movimientos sociales y como todo eso, en las \u00faltimas d\u00e9cadas, alcanz\u00f3 un nivel de institucionalidad que se expresa en la UTEP o en otros espacios, como la Central de Movimientos de Trabajadores de la Econom\u00eda Popular. Se abre entonces un panorama muy interesante con un proceso de unidad que hay que ver como logran transitar estas cuestiones de las agendas y las luchas gremiales reivindicativas, particulares y la cuesti\u00f3n de la perspectiva pol\u00edtica que no es sencillo porque en la lucha se juegan todos estos aspectos juntos.<\/span><\/p>\n

AGPS:<\/b> Mientras te escuchaba y ve\u00eda c\u00f3mo ibas enlazando una parte hist\u00f3rica tan importante del Movimiento Obrero con la situaci\u00f3n actual, \u00bfseg\u00fan tu lectura, seg\u00fan lo que podes analizar en base a lo que pas\u00f3 y en base a lo que puede llegar a pasar, cual pensas que es el desaf\u00edo m\u00e1s grande que tiene en este momento el Movimiento Obrero hacia adelante?<\/span><\/p>\n

ME:<\/b> Creo que hay un punto central que est\u00e1 vinculado a una reorganizaci\u00f3n aunque a veces las formas y lo institucional no hacen al contenido. A veces ayudan y cuando ven\u00eda leyendo algunas declaraciones en vistas a la Confederal y al encuentro que se va a hacer, por ejemplo del Gringo Amichetti, que me parece uno de nuestros dirigentes sindicales m\u00e1s l\u00facidos, pensaba en la necesidad de buscar nuevas org\u00e1nicas que permitan a los sectores que tienen una militancia de base m\u00e1s activa, que tienen un nivel de representatividad mayor de la actual c\u00fapula de la CGT. Esto es una opini\u00f3n personal, pero creo que la actual c\u00fapula de la CGT no representa el dinamismo que existe en las bases. Me parece que el gran desaf\u00edo es poder generar este di\u00e1logo o ese nivel de representatividad, donde la c\u00fapula y el nivel dirigencial sea un poco m\u00e1s parecido a lo que pasa por abajo. Eso me parece que va a ser central y luego eso va a permitir canalizar el conjunto de demandas y de conflictos que tenemos hoy en puerta. Creo que habr\u00eda que volver, no te digo que al programa de La Falda o de Huerta Grande o de los 26 puntos, pero si a un programa m\u00ednimo. Hace un par de a\u00f1os la Corriente Federal sac\u00f3 como un especie de programa de diferentes puntos, s\u00faper interesante que abarcaba muchos aspectos, quiz\u00e1 un documento tan extenso no va a ser un documento de unidad al que todo la variedad del movimiento obrero pueda llegar a adherir, pero por ah\u00ed un programa con puntos m\u00ednimos que permitan articular a la diversidad y a la heterogeneidad del Movimiento Obrero, creo que ser\u00eda otro punto que podr\u00eda sumar. Lo que yo observo es una gran distancia, entre la c\u00fapula y lo que pasa abajo.<\/span><\/p>\n

AGPS:<\/b> Esto me lleva a otra pregunta, \u00bfNo ha llegado un momento en el que el tema de la representaci\u00f3n est\u00e1 un poco en crisis? Que algunos actores dif\u00edcilmente representen a las necesidades del pueblo, pero \u00bfno hay algo ah\u00ed que haya que cambiar en el modo de esa relaci\u00f3n entre quien est\u00e1 en la instituci\u00f3n y quien est\u00e1 por fuera? Volvamos a la d\u00e9cada del 40, estos dos a\u00f1os que vos dec\u00eds que se resolvi\u00f3 todo, se resolvi\u00f3 con la gente en la calle y no tanto con delegados y representantes. \u00bfNo estaremos escap\u00e1ndole a la idea de que la crisis de representaci\u00f3n es un poco inevitable tambi\u00e9n, y haya que buscar otro modo de funcionamiento de las instituciones con otro di\u00e1logo con el instituyente?\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n

ME: Estoy<\/b> totalmente de acuerdo con lo que vos dec\u00eds por varias cuestiones: por un lado me parece que a veces se le pide a las representaciones sindicales lo que no se le pide a otros \u00e1mbitos de la vida pol\u00edtica y ah\u00ed caemos en el estereotipo y la estigmatizaci\u00f3n del sindicalista, que es algo que se labur\u00f3 con un objetivo muy concreto. Porque buenos dirigentes hay en la pol\u00edtica, en los sindicatos, en los movimientos sociales. Buenos y malos. Tenemos que detenernos en un punto porque lo que existe es una crisis en todos los \u00e1mbitos de la vida pol\u00edtica, sindical, gremial, social, de representatividad, y esto se enmarca en la crisis de la propia democracia representativa. Cuando se plantea hoy el debate de poder avanzar a un sistema de una democracia participativa \u00bfQu\u00e9 pasa con las organizaciones? \u00bfQu\u00e9 pasa con el pueblo? \u00bfEn qu\u00e9 medida tiene incidencia en la vida pol\u00edtica y lo mismo en la vida sindical? No caben dudas que en los a\u00f1os cuarenta la gran diferencia la hizo el pueblo en la calle.<\/span><\/p>\n

Por eso pensaba que lo que le cabe al movimiento obrero tambi\u00e9n le cabe al sistema pol\u00edtico democr\u00e1tico argentino: \u00bfQu\u00e9 nuevas org\u00e1nicas o estructuras permitir\u00edan un mayor nivel de participaci\u00f3n, de involucrarse, de poner el cuerpo, de estar? Creo que este es uno de los desaf\u00edos a tener presente de ac\u00e1 en adelante, porque si no es una democracia que cada vez queda m\u00e1s vac\u00eda de contenido.<\/span><\/p>\n

AGPS: <\/b>En eso estamos, son preguntas que a veces nos cuesta hasta formularlas, en especial a los que atravesamos la dictadura y haber logrado el retorno a la democracia y lo que cost\u00f3 eso. Siempre nos cuidamos de hablar de la democracia pero la verdad que luego de casi cuarenta a\u00f1os con \u00edndices de pobreza que eran ins\u00f3litos en este pa\u00eds la verdad es nos est\u00e1 quedando un poco corta esta democracia y no s\u00e9 si las luchas por la democracia son por esta democracia.<\/span><\/p>\n

ME: <\/b>Son debates inc\u00f3modos y son preguntas dif\u00edciles porque la democracia liberal, esta idea del contrato social, la tenemos muy metida hasta la m\u00e9dula. Y es dif\u00edcil imaginar nuevas formas de funcionamiento democr\u00e1tico. Pero son preguntas que nos tenemos que empezar a hacer porque es lo que planteas vos: llevamos un per\u00edodo desde el 83 en adelante y el pa\u00eds que tenemos es mucho m\u00e1s injusto. Son preguntas necesarias.<\/span><\/p>\n

Escucha la entrevista completa \ud83d\udc47<\/p>\n