ac\u00e1<\/a><\/strong>, o leerla a continuaci\u00f3n:<\/p>\nFM Riachuelo: Venimos de varios procesos electorales en nuestra regi\u00f3n, particularmente en Bolivia, Per\u00fa y Ecuador, \u00bfc\u00f3mo podemos o c\u00f3mo debemos interpretar los resultados?<\/b><\/p>\n
Lito Borello:<\/b> Ustedes abordaron el tema estos d\u00edas; conversaron con el compa\u00f1ero Abal haciendo un an\u00e1lisis, y de alg\u00fan modo tambi\u00e9n esta radio tiene un auditorio particularmente politizado. Por lo tanto voy a tratar de sobresalir algunas consideraciones en el an\u00e1lisis, ya que ser\u00eda muy largo abarcarlo todo. Creo que los movimientos populares vienen teniendo hace 2 o 3 a\u00f1os una lectura sobre la crisis global, la crisis civilizatoria, la crisis del capitalismo, sobre la crisis integral como la determina el Papa; y los movimientos populares hablan de una crisis multidimensional, que se manifiesta concretamente en varios frentes.<\/span><\/p>\nUno de los frentes es la pol\u00edtica y las democracias que conocemos en las \u00faltimas d\u00e9cadas. Est\u00e1 claro que para los sectores populares hoy la pol\u00edtica institucional, tal como la conocemos en nuestros pa\u00edses, solamente est\u00e1 al servicio de que nada cambie y solamente la puede utilizar para s\u00ed el bloque de poder de los poderosos. Hoy no hace pol\u00edtica cualquiera en el marco de las reglas que imponen estas democracias burguesas, estas institucionalidades rengas, injustas, con el contrato social roto: no somos iguales ante la ley, no se respetan los poderes y a la vez hay un deterioro muy grande de los partidos pol\u00edticos como el instrumento particularmente sobresaliente para hacer pol\u00edtica en nuestros territorios.<\/span><\/p>\nLas elecciones muestran este agotamiento, el hartazgo de las sociedades que al mismo tiempo se organizan, luchan, pelean, resisten y a la vez van poniendo en el temario nuevos imaginarios: asambleas constituyentes, reformas de la constituci\u00f3n, democracias participativas y protag\u00f3nicas, nueva geometr\u00eda del pode; o sea, un universo de categor\u00edas de lecturas que surgen de la lucha popular de las \u00faltimas d\u00e9cadas que vienen siendo de alguna forma el norte de c\u00f3mo el movimiento popular en su conjunto y fundamentalmente en Am\u00e9rica Latina, va imaginando un proceso de superaci\u00f3n, de techo de esas democracias representativas en donde solamente te dejan votar cada dos o cuatro a\u00f1os, y donde la participaci\u00f3n est\u00e1 escamoteada por el verdadero ejercicio del poder f\u00e1ctico, que hace del instrumento de estas democracias la imposibilidad de que se lleven adelante procesos de transformaci\u00f3n en el sentido de los intereses nacionales y populares.<\/span><\/p>\nHoy hay un progresismo que recupera alg\u00fan espacio, la verdad que es muy relativo: \u00bfes igual Alberto Fern\u00e1ndez al gobierno de Macri? Por supuesto que no. Pero tambi\u00e9n es cierto que las institucionalidades y los gobiernos muchas veces se est\u00e1n quedando a mitad de camino, de transformaciones profundas y mucho m\u00e1s radicales que habr\u00eda que tomar, en el sentido de un modelo que est\u00e1 agotado, un paradigma que en el mundo est\u00e1 agotado, que lo dice el Papa Francisco -\u201ceste sistema no da m\u00e1s, hay que construir otro mundo posible\u201d- y que a la vez los actores para la construcci\u00f3n de ese otro mundo posible deja de ser esa partidocracia, esa casta que al igual que los virreinatos, hace dos siglos atr\u00e1s, solo sirven para administrar el poder de los poderosos. Y creo que si bien los n\u00fameros golpean y uno se preocupa, la verdad que tambi\u00e9n es alentador el proceso por dentro de los pueblos, eso no lo muestra la tele ni los comentaristas pol\u00edticos. Pero la verdad que hay una hermosa ebullici\u00f3n en nuestros pueblos, un alt\u00edsimo nivel de protagonismo, y sin duda que la acefal\u00eda de conducci\u00f3n pol\u00edtica y la acefal\u00eda de una \u00fanica estrategia de poder lo hace dif\u00edcil.<\/span><\/p>\nPero la verdad es que para nosotros, independientemente de la lectura que medi\u00e1ticamente nos quieren poner, de los hechos electorales, ver la pol\u00edtica solamente por los hechos electorales ser\u00eda miop\u00eda o por lo menos, una mirada muy sesgada. Al margen de los hechos electorales de los \u00faltimos d\u00edas, nosotros vemos que el pueblo est\u00e1 de pie, que est\u00e1 vivo, que tiene un alt\u00edsimo nivel de vigor, en proceso de transformaci\u00f3n, de crecimiento de fortalecimiento del sujeto pol\u00edtico del pueblo, de la fuerza motriz principal, y sigue adelante con los faroles que los movimientos populares estamos construyendo el otro mundo posible.<\/span><\/p>\nFMR: Otro hecho que nos trae la coyuntura es el de la \u201cayuda humanitaria\u201d de EEUU, con submarinos que hacen ensayos misil\u00edsticos en Malvinas, el Jefe del Comando Sur de EEUU que se encarga de hacer la diplomacia de un gobierno que reci\u00e9n asume, el de Biden, visitando Uruguay, Argentina. Esto es un poco extra\u00f1o y alarmante, \u00bfde qu\u00e9 se trata?<\/b><\/p>\n
LB:<\/b> En el marco de lo que dec\u00edamos antes, una profundizaci\u00f3n de la confrontaci\u00f3n a nivel global mundial entre los tres o cuatro actores principales. B\u00e1sicamente sobresale la pelea entre China y EEUU como lo preponderante, y Rusia tambi\u00e9n, en este concierto. Esto est\u00e1 escalando, porque el agotamiento de este modelo de dominaci\u00f3n, el bloque de poder, intenta terminar de destruir lo que queda de ese modelo de dominaci\u00f3n e instalar un nuevo modelo de dominaci\u00f3n mucho m\u00e1s perverso, extractivista, financiero, depredador. Y en eso el bloque de poder est\u00e1n dirimiendo qui\u00e9n le va a poner el cascabel al gato, quien va a ser el que gane la contienda y sea el m\u00e1s hegem\u00f3nico, ser\u00e1 uno, ser\u00e1n dos, ser\u00e1n tres. En esa disputa est\u00e1n superando cualquier l\u00edmite, en esa disputa que ellos libran a trav\u00e9s de un fen\u00f3meno que se llama \u201cla guerra integral\u201d, y que hace pr\u00e1cticamente que todo vale en aras de defender los intereses de cada uno, y en esa guerra h\u00edbrida que est\u00e1 escalando, van por los recursos naturales, por los lugares estrat\u00e9gicos, por la energ\u00eda y est\u00e1 claro que Am\u00e9rica Latina, el Cono Sur en particular, tiene de todo, es una gran g\u00f3ndola con todo lo que necesitan los poderosos para seguir sometiendo al planeta. Y no solo a la sociedad, ponerla bajo sometimiento, sino hasta inclusive poner en riesgo el medio ambiente y el planeta, como tambi\u00e9n denuncia Francisco permanentemente.<\/span><\/p>\nLa verdad que ya estamos en presencia de un deterioro de la institucionalidad vigente, algunos le llaman a esto un estado fallido, donde la institucionalidad pierde el sentido de sus roles y de su poder y empieza a jugar otro poder. La verdad que ver que a la Argentina viene el Jefe de Comando Sur, que es un comando militar que lo yanquis tienen para el escenario que no est\u00e1 dentro de su pa\u00eds, es algo que ya da cuenta que claramente EEUU tiene una apetencia imperial y que para eso construye nada menos que\u00a0 un instrumento militar que habla del cono sur, y viene a hacer el ejercicio de la diplomacia; deja de ser necesario el rol que, aunque sea para hacer de cuenta, cumpl\u00eda la embajada. Por suerte la presencia de\u00a0 este sujeto fue repudiada, cuando la pol\u00edtica institucional es cuidadosa, y entonces trata con guantes a quien claramente tendr\u00eda que ser repudiado; no se deber\u00eda permitir que tuvi\u00e9ramos esta injerencia, ni la del barco de unos meses atr\u00e1s, el guardacostas de EEUU con la fantas\u00eda de que ven\u00eda a ver la milla quinientos y dem\u00e1s, que no logr\u00f3 entrar a la Argentina, pero que s\u00ed estuvo en Uruguay, y por respeto a los uruguayos, no vamos a avanzar demasiado en esa categor\u00eda, pero est\u00e1 claro que EEUU est\u00e1 teniendo un alt\u00edsimo nivel de injerencia y no hablo del pueblo uruguayo, sino tambi\u00e9n del sometimiento que tiene la institucionalidad vigente en Uruguay que permite esos altos niveles que son ofensivos. Tambi\u00e9n es ofensiva la presencia del Jefe del Comando Sur, pero creo que cada vez m\u00e1s lo pueden tapar menos, creo que cada vez m\u00e1s como siempre vienen mostrando una dirigencia y una partidocracia que no est\u00e1 a la altura de las circunstancias, que le sigue demostrando a nuestro pueblo que no est\u00e1n dispuestos, y que lejos de defender los intereses de la soberan\u00eda de nuestro pa\u00eds en un momento tan complejo del mundo sigue haciendo de cuenta que no pasa nada. Como lo hicieron varias organizaciones, repudiamos esa presencia, pero tambi\u00e9n el repudio tiene que dejar de ser solamente declamativo. Hay que construir el poder popular necesario, para construir una alternativa, porque sino la construimos nuestro destino no va a ser m\u00e1s que el sometimiento. Por supuesto la repudiamos, pero creemos que la energ\u00eda hay que ponerla no solamente en lo declamativo, sino en generar la masa cr\u00edtica necesaria para que el poder popular y las fuerzas populares organizadas podamos dar vuelta la tortilla.<\/span><\/p>\nFMR: Uno de los temas a tratar por Faller era el de la hidrov\u00eda, \u00bfqu\u00e9 es lo que est\u00e1 en juego en relaci\u00f3n con nuestra soberan\u00eda?<\/b><\/p>\n
LB:<\/b> Est\u00e1n en juego de manera terminal algunos debates. Ellos vienen por todo y nosotros o vamos a construir otro mundo posible o seguiremos con cambios cosm\u00e9ticos o cambios de parches, y nos quedaremos tambi\u00e9n a mitad de camino. Nosotros saludamos el hecho de empezar a\u00a0 construir esa v\u00eda fluvial y mar\u00edtima. Junto a un mont\u00f3n de\u00a0 organizaciones hermanas, sindicales pol\u00edticas y de movimientos populares venimos estando presentes en este reclamo, pero somos conscientes que si es eso solo, se queda a mitad de camino; si no empezamos a tener una soberan\u00eda en el ejercicio de la gesti\u00f3n de nuestros puertos, si no empezamos a tener una verdadera trama de v\u00eda fluvial y mar\u00edtima para tener nuestros barcos como tuvimos en los tiempos de Per\u00f3n. Solamente con hacer el caminito para que despu\u00e9s vengan las multinacionales y los poderosos a usarlo, eso no alcanza. Estados Unidos y los poderosos tienen claro que no van a hacer mucho lo que necesiten para el extractivismo, para llevarse el grano, para llevarse hasta el agua potable de nuestro curso de agua. Una cuenca que hist\u00f3ricamente conocemos el valor pol\u00edtico, social estrat\u00e9gico que tiene para la defensa de este pa\u00eds. Ch\u00e1vez unos a\u00f1os atr\u00e1s lo puso sobre la mesa, la importancia que ten\u00eda la cuenca para toda la regi\u00f3n de Am\u00e9rica Latina, y est\u00e1 claro que hoy no lo conducimos. Hoy la conducen a veces algunas empresas que, aunque tienen banderas de pa\u00edses hermanos, sabemos que son multinacionales, y como todo el mundo sabe, pero se dice en voz baja, tambi\u00e9n los narcos usan la hidrov\u00eda para trasladar la falopa, con complicidad pol\u00edtica, de la justicia y de las fuerzas de seguridad. Esto es algo que todo el mundo sabe que a veces es inconveniente decir porque tocamos intereses, pero la verdad si no tomamos el toro por la astas est\u00e1 claro que los nuevos instrumentos siguen impidiendo la construcci\u00f3n de la soberan\u00eda de ejes que son de car\u00e1cter estrat\u00e9gicos para que de verdad no solamente icemos la bandera y cantemos el himno, sino que de verdad seamos un pa\u00eds soberano.<\/span><\/p>\nFMR: El poder real se encarga de minimizar, no mostrar y visibilizar las luchas que se van tejiendo en las bases de nuestro pueblo, \u00bfde qu\u00e9 le sirve esto?<\/b><\/p>\n
LB:<\/b> Nosotros hace un tiempo, en la organizaci\u00f3n y entre varios movimientos populares, en la busca de intentar interpretar como es la guerra que libran los poderosos contra nosotros, esto de tratar de conocer a nuestros enemigos, venimos hablando de la guerra integral. Hay un elemento que ellos tienen en cuenta en el desarrollo de esta guerra integral que es que su enemigo, es decir, nosotros, no nos demos en cuenta que estamos en guerra, porque cuando vos advert\u00eds que est\u00e1s en guerra tom\u00e1s medidas para eso. En tanto crees que lo que te pasa tiene que ver con otras cosas, seguimos en esta indefensi\u00f3n por un lado, pero tambi\u00e9n confusi\u00f3n, dispersi\u00f3n, cosas que est\u00e1n provocadas, justamente los medios hoy son parte de una artiller\u00eda comunicacional que tiene objetivos concretos, no es que solo defienden a clar\u00edn, defienden los intereses de los poderosos y de eso hacen de una ingenier\u00eda comunicacional el bastardeo de los niveles de conciencia, la confusi\u00f3n, la atomizaci\u00f3n y la pelea. Esto lo vemos todos los d\u00edas y cada vez m\u00e1s. Es muy dif\u00edcil, es casi antihumano e insano mirar la tele mucho m\u00e1s de un ratito, es un bombardeo permanente que te quiebra, que te baja los brazos.<\/span><\/p>\nY por eso tambi\u00e9n las\u00a0 organizaciones populares\u00a0 siempre decimos, la organizaci\u00f3n popular no solo llena la panza, no es como nos dicen en la tele, los planeros\u2026 no. La organizaci\u00f3n popular es tambi\u00e9n aquella que te ayuda a ir descubriendo porque te pasan las cosas. Los s\u00edntomas los tienen nuestros compa\u00f1eros, los padecen, el sometimiento lo padecen nuestros compa\u00f1eros todos los d\u00edas, no se lo ten\u00e9s que explicar.<\/span><\/p>\nPero la verdad que en tanto y en cuanto vayamos entendiendo que esos fen\u00f3menos tienen una ra\u00edz pol\u00edtica y tienen que ver con la dominaci\u00f3n de los poderosos a nuestros pueblos, es mucho m\u00e1s f\u00e1cil que vayamos remontando los niveles de consciencia y que nuestra bronca, nuestra rabia ante el sometimiento se transforme en organizaci\u00f3n y se transforme en lucha.<\/span><\/p>\nLos medios y ellos intentan que nuestra bronca, nuestra indignaci\u00f3n y nuestra rabia se conviertan en frustraci\u00f3n, pues carajo vaya que la Riachuelo trabaja para lo contrario, para construir consciencia.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"[FM Riachuelo, 17\/4\/2021] Los contextos que vive nuestro pueblo se vuelven cada d\u00eda m\u00e1s complejos, con una incertidumbre reinante que es alimentada d\u00eda a d\u00eda por los poderosos. En un segmento especial en el programa Romp\u00e9 el Cerco, Lito Borello, secretario de Derechos Humanos de la Uni\u00f3n de Trabajadores y Trabajadoras de la Econom\u00eda Popular […]<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":13318,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"jnews-multi-image_gallery":[],"jnews_single_post":{"format":"standard"},"jnews_primary_category":[],"_joinchat":[],"footnotes":""},"categories":[82,63,79,76],"tags":[],"class_list":["post-13317","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-derechos-humanos","category-entrevista-riachuelo","category-nadie-se-salva-solo","category-salud-comunitaria"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13317","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=13317"}],"version-history":[{"count":1,"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13317\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":22839,"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13317\/revisions\/22839"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=13317"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=13317"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=13317"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}