{"id":11658,"date":"2020-03-18T16:18:02","date_gmt":"2020-03-18T16:18:02","guid":{"rendered":"http:\/\/fmriachuelo.com.ar\/?p=11658"},"modified":"2020-03-18T16:18:02","modified_gmt":"2020-03-18T16:18:02","slug":"la-verdadera-grieta-es-el-pueblo-frente-a-las-elites-de-produccion-simbolica-entrevistariachuelo-con-cesar-trejo-parte-ii","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/2020\/03\/18\/la-verdadera-grieta-es-el-pueblo-frente-a-las-elites-de-produccion-simbolica-entrevistariachuelo-con-cesar-trejo-parte-ii\/","title":{"rendered":"\u201cLA VERDADERA GRIETA ES EL PUEBLO FRENTE A LAS \u00c9LITES DE PRODUCCI\u00d3N SIMB\u00d3LICA\u201d #EntrevistaRiachuelo con C\u00e9sar Trejo, parte II"},"content":{"rendered":"

[FM Riachuelo, 14\/03\/2020] En esta segunda parte de la entrevista con C\u00e9sar Trejo, exsoldado y combatiente de la causa Malvinas, el compa\u00f1ero explic\u00f3 con precisi\u00f3n la importancia de recuperar la noci\u00f3n de \u201cenemigo\u201d, dejada de lado por nuestra clase pol\u00edtica, pero sumamente importante a la hora de dar materia a aquello contra lo que se lucha y se resiste. Luego, habl\u00f3 de la re\u00f1ida disputa que existe entre el pueblo y las \u00e9lites en cuanto a la producci\u00f3n de s\u00edmbolos, en la cual siempre tienen m\u00e1s peso las causas reconocidas por el pueblo que aquello que quiere imponerse desde arriba. Por \u00faltimo, remarc\u00f3 lo fundamental de recuperar el sentido espiritual de la palabra \u201cpol\u00edtica\u201d -muchas veces vaciada en funci\u00f3n de los intereses de los poderosos- y su rol ineludible en la reafirmaci\u00f3n y reivindicaci\u00f3n de nuestra identidad diversa, en pos de la liberaci\u00f3n y la emancipaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n

FMR: Marcabas muy bien hace un rato que siempre estuvimos en disputa con Inglaterra, \u00bfc\u00f3mo ves eso reflejado en la actualidad?<\/strong><\/p>\n

C\u00e9sar Trejo<\/strong>: A m\u00ed me sorprende que gran parte de la clase dirigente argentina haya desterrado un t\u00e9rmino \u2013por miedo, por aferrarse a lo pol\u00edticamente correcto\u2013 muy iluminador, que es la palabra \u201cenemigo\u201d. Yo la uso, pero no con odio: yo creo que al enemigo no hay que odiarlo, hay que comprenderlo, estudiarlo, saber sus planes, y hay que definirlo con mucha claridad. Sin pensar al enemigo no hay posibilidad de hacer pol\u00edtica. <\/strong>Lo primero que uno tiene que saber es contra qui\u00e9n uno pelea, sobre todo cuando es de un pa\u00eds del Sur, que ha sido a trav\u00e9s de los siglos utilizado como territorio proveedor de materia prima, de bienes naturales, de mano de obra esclava o de mano de obra barata, para los intereses de los que en el Norte se han enriquecido, han construido palacios, han construido opulencia, a trav\u00e9s de la opresi\u00f3n del resto de los pueblos del mundo. Cuando uno naci\u00f3 en los pueblos oprimidos del mundo, tiene que definir claramente cu\u00e1l es su enemigo, porque decir \u201cno hay enemigo, la Argentina no tiene hip\u00f3tesis de conflicto\u201d es no s\u00f3lo de una ingenuidad terrible, sino que es de una escandalosa estupidez, donde nosotros tenemos que identificar al enemigo; y repito, no para odiarlo, porque el que odia pierde, se obnubila y no comprende. Es m\u00e1s, muchas veces comprender al enemigo nos ense\u00f1a m\u00e1s que el que se dice amigo. Entonces: nosotros le hemos visto la cara al enemigo, hemos tenido la oportunidad de verlo avanzar sobre las colinas de Malvinas, de disparar sobre ellos, de recibir sus disparos, de recoger a los amigos heridos, o muertos por la bala enemiga. <\/strong>No fue un aprendizaje de biblioteca, no fue una cuesti\u00f3n intelectualizada; despu\u00e9s tuvimos que intelectualizarlo, pero nosotros le vimos la cara.<\/p>\n

FMR: \u00bfY qu\u00e9 papel cumple la guerra en este aspecto?<\/strong><\/p>\n

CT<\/strong>: Todas las guerras son malditas porque de alguna manera llevan vidas, mueren amigos, muere un poquito de uno mismo. Sin embargo tambi\u00e9n es una \u201cbendita guerra\u201d en el sentido del aprendizaje que nos tiene que dejar. Nosotros tenemos que mirarnos en el espejo de ese acontecimiento para comprender el presente y sobre todo para pensar el futuro. Todav\u00eda nos siguen diciendo que son amigos los que son enemigos, y con ese chamuyo y con ese verso nos han endeudado con aquellos mismos sectores que son con los que nosotros hace 38 a\u00f1os peleamos y nos tiroteamos en una guerra durante 74 d\u00edas.<\/strong> Entonces, esas lecciones tienen que ser grabadas a fuego en el sentimiento de las nuevas generaciones para saber contra qui\u00e9n tenemos que pelear, pero no con odio, sino con sabidur\u00eda, con conocimiento de qui\u00e9n es. Es tan importante definir al enemigo como elegir al amigo, y a qui\u00e9n se defiende y contra qui\u00e9n se pelea. Si no lo sabemos, estamos confundidos, no sabemos d\u00f3nde estamos parados, y gana el enemigo. Nosotros valoramos la paz, amamos la paz, y creemos que es algo que se gana luchando todos los d\u00edas; no es gratuita ni nadie te la regala: se construye y se defiende, como la libertad. Y no hay paz permanente sin justicia, porque \u00e9sta ser\u00eda la paz de los cementerios y de los pueblos esclavos.<\/strong> Nosotros queremos una paz de hombres y mujeres libres. Eso nos lleva a que tengamos que luchar, por eso nosotros no queremos que nos llamen \u201cexcombatientes\u201d, somos exsoldados, porque no portamos un arma en nombre de la naci\u00f3n, porque ya pas\u00f3 esa \u00e9poca para nosotros. Pero seguimos siendo combatientes de otra manera: con la palabra, con la militancia, con la construcci\u00f3n de conciencia, con la transmisi\u00f3n de nuestra experiencia, y donde todo el mundo tiene que tener esa arma de la conciencia para construir una paz con justicia.<\/strong><\/p>\n

FMR: Y los argentinos, \u00bfestamos solos en esto?<\/strong><\/p>\n

CT:<\/strong>\u00a0Cada uno de los hombres y mujeres de la Argentina tiene que ser un combatiente por esta definitiva soberan\u00eda, por la justicia, por la paz definitiva, por la Patria Grande. Pero no vamos a lograr recuperar las Malvinas si creemos que con la Argentina sola lo vamos a hacer; tenemos que hacerlo reconstruyendo aquello que nuestra declaraci\u00f3n de independencia hablaba: no se dec\u00eda la Argentina, eran Las Provincias Unidas de Sudam\u00e9rica<\/strong>, y si no volvemos a ser eso, no vamos a poder ni recuperar las Malvinas ni la Atl\u00e1ntida en el Ant\u00e1rtico Sur, Brasil no va a poder conservar su amazonia, Bolivia no va a poder acceder al mar, y ninguno de nuestros pueblos va a poder conservar los bienes naturales que nos corresponden, la soberan\u00eda cultural, humana, social, pol\u00edtica, y las mujeres no van a poder ser libres, ya que no hay mujer libre en un pueblo sometido. La liberaci\u00f3n tiene que ser de conjunto, hombres y mujeres construyendo esa liberaci\u00f3n, y cada uno aportando. Entonces, todo esto nos hace repensar las luchas presentes y futuras, y no queremos llevarnos a la tumba eso que aprendimos, sino que nos sentimos obligados a transmitirlo a los j\u00f3venes, y no a odiar, sino a amar profundamente lo que somos, lo que queremos ser, lo que tenemos que ser, nuestra soberan\u00eda y nuestra independencia.<\/strong> No se trata de la soberan\u00eda de los territorios; el territorio sin Pueblo no es nada, es paisaje. No hay Patria sin Pueblo, y no hay Pueblo sin Patria<\/strong>. Un pueblo sin conciencia de patria es una masa de proveedores de esclavos que trabajan para los ricos del mundo, y una patria abstracta que est\u00e1 vaciada de pueblo es una topograf\u00eda vac\u00eda, \u00bfqu\u00e9 le da sustancia? el pueblo.<\/p>\n

FMR: Ah\u00ed juegan un papel importante los s\u00edmbolos que nuestra Patria.<\/strong><\/p>\n

CT<\/strong>: Claro. Yo creo que la verdadera grieta no es entre el dispositivo neoliberal y el dispositivo del campo nacional y popular; la verdadera grieta es el pueblo frente a las \u00e9lites de producci\u00f3n simb\u00f3lica<\/strong>: todo lo que expresa el pueblo con respecto a Malvinas es infinito. Y es que no asocia la guerra a la dictadura, sino que la asocia a la lucha anticolonial: a los ca\u00eddos no los trata como v\u00edctimas del terrorismo de estado, sino que los trata como a h\u00e9roes de la naci\u00f3n. Son las \u00e9lites de producci\u00f3n simb\u00f3lica -la academia, los periodistas, gran parte de la dirigencia pol\u00edtica- las que desmalvinizaron y desmalvinizan.<\/strong> Entonces hay una grieta: en lo que es el sentimiento popular, lo que se llama resistencia, que a pesar de treinta y ocho a\u00f1os sistem\u00e1ticos de planificaci\u00f3n de reducir el tema de la guerra en sus t\u00e9rminos t\u00e9mporo-espaciales, de reducirla a un manotazo de ahogado de un borracho, sigue autoafirmando su identidad en una lucha anticolonial porque el pueblo quiere ser libre y emancipado, y sabe que todav\u00eda hay una tarea inconclusa de emancipaci\u00f3n nacional; frente a las \u00e9lites que suelen tomar las categor\u00edas y el pensamiento del enemigo. Con lo cual hay una resistencia popular y una malvinizaci\u00f3n que viene de abajo, y una desmalvinizaci\u00f3n que viene de arriba; eso est\u00e1 claro, lo tenemos estudiado y es as\u00ed.<\/p>\n

FMR: Como vos dec\u00eds, la dirigencia pol\u00edtica pareciera m\u00e1s cercana a las \u00e9lites que al pueblo.<\/strong><\/p>\n

CT<\/strong>: Exacto. Hay poner el o\u00eddo atento a lo que el pueblo siente. Todo aquel que se llame dirigente, no lo es porque alguien lo enviste en una representaci\u00f3n de poder ejecutivo, legislativo, de un gremio. La representaci\u00f3n es encarnar en la acci\u00f3n pol\u00edtica lo que el pueblo siente y quiere para su destino<\/strong>, y lamentablemente hace mucho que esto no est\u00e1 siendo; y no es nada sencillo porque hay que obstruir un sistema que impide que realmente los que encarnan esos sentimientos y esos intereses populares puedan realmente penetrar la coraza del sistema, que en general ha sido un proceso de selecci\u00f3n al rev\u00e9s: desde los mejores, elegimos a los peores. Porque est\u00e1n divorciados de esos intereses, entonces lo que hay que hacer es construir un sistema de organizaci\u00f3n popular que termine con una democracia que ni siquiera llega a cumplirse formalmente; tenemos que construir una democracia de verdad.<\/strong> Hay que recuperar el concepto de pol\u00edtica, que es maravilloso: es la actividad superior del esp\u00edritu que busca el bien com\u00fan; si nosotros no peleamos por el bien com\u00fan, por el de toda la comunidad, y la pol\u00edtica se reduce a la pol\u00edtica de los profesionales, que en general hablan de cualquier cosa menos de lo que le interesa al conjunto, nosotros tenemos que recuperar la maravilla de la pol\u00edtica que es la \u00fanica arma que puede transformar la vida de nosotros mismos y de los dem\u00e1s.<\/strong> Porque es la actividad superior del esp\u00edritu que tiende al bien com\u00fan, y sigue teniendo ese valor. Si dec\u00eds \u201cno, yo en pol\u00edtica no me meto\u201d, cagaste, porque alguien te manipul\u00f3; cuando alguien no tiene proyecto, es que es objeto del proyecto de otro<\/strong>. Entonces la \u00fanica forma de libertad es la pol\u00edtica, pero entendida y recuperada en este sentido profundo.<\/p>\n

FMR: Ya que estamos hablando de la clase pol\u00edtica, \u00bfqu\u00e9 nos pod\u00e9s contar de este nuevo gobierno respecto de la causa Malvinas?<\/strong><\/p>\n

CT<\/strong>: Alberto Fern\u00e1ndez propone tres proyectos de ley distintos: uno es el proyecto sobre el tema pesca, central: hay una amenaza que est\u00e1 latente desde hace muchos a\u00f1os y que una nueva ley puede de alguna manera parar la voracidad brit\u00e1nica en el Atl\u00e1ntico Sur con la pesca, que durante estos a\u00f1os de posguerra nos han depredado nuestros mares y se han enriquecido. Quiz\u00e1s la ley no pueda lograr esto, pero s\u00ed sirva para que podamos sentar las bases de una nueva pol\u00edtica de estado; hay que derogar el acuerdo de las llamadas OROP, que es la pretensi\u00f3n Gran Breta\u00f1a de constituirse estado ribere\u00f1o en el Atl\u00e1ntico Sur, cuando en realidad es estado usurpador, y toda la pesca y la riqueza ict\u00edcola le pertenece a la Argentina y a Am\u00e9rica Latina.<\/strong> Entonces es importante el debate sobre una nueva ley de pesca que traduzca esto, porque en sucesivos gobiernos, sobre todo Menem y Macri, le han dado v\u00eda libre a los brit\u00e1nicos para enriquecerse con la zona del Atl\u00e1ntico Sur, que nos pertenece.<\/p>\n

Luego hay un anuncio de un consejo, de acad\u00e9micos, profesionales, especialistas y exsoldados combatientes y organizaciones de todo el pa\u00eds para debatir; con eso pueden ocurrir dos cosas: por un lado lo que dec\u00eda Per\u00f3n, que es \u201carmar una comisi\u00f3n para que no pase nada, o que realmente haya una apertura sincera a que todos los sectores que tenemos algo que expresar respecto de esta causa que tiene jerarqu\u00eda constitucional podamos dar un aporte, y esas voces sean escuchadas. Nosotros vamos a apostar a que sea esto \u00faltimo. Y desde el observatorio Malvinas y de distintas redes acad\u00e9micas y de organizaciones comunitarias que representamos en la causa Malvinas vamos a hacer los mayores aportes. Todo est\u00e1 en un proceso de construcci\u00f3n, y depende de la seriedad con que lo encaremos.<\/p>\n

Y la otra cuesti\u00f3n es la modificaci\u00f3n del mapa argentino, para incluir aquellos territorios que se han ampliado, sobre todo en nuestro mar y en nuestra plataforma continental, a partir de la presentaci\u00f3n de la extensi\u00f3n de las 150 millas. Esto es bueno, porque los mapas en s\u00ed no transforman la realidad pero s\u00ed nos dan un marco de referencia, son un sistema de poder. El mapa actual de la Rep\u00fablica Argentina, el Lambert, si uno lo despliega completamente y abarca la Ant\u00e1rtida, tiene su centro a la altura de Ushuaia o de Malvinas; y pensar este nuevo espacio, con estas im\u00e1genes e ir meti\u00e9ndolo, nos da la idea de la inmensa tarea que tenemos para conservar esos territorios<\/strong>, para que las riquezas que anidan all\u00ed, que incluso su biodiversidad est\u00e1 inexplorada, las disfruten nuestros nietos y nuestros bisnietos en el futuro, o de lo contrario sean depredados por las grandes corporaciones transnacionales. Y para eso nosotros ese mapa lo debemos fijar en nuestra cabeza, para saber que somos una naci\u00f3n bicontinental, ya no somos americanos nada m\u00e1s, somos americano-ant\u00e1rticos; y eso demanda un esp\u00edritu tan generoso, de miras tan amplias, que demanda tambi\u00e9n una correspondencia espiritual.<\/p>\n

FMR: \u00bfDe qu\u00e9 se trata esta correspondencia espiritual?<\/strong><\/p>\n

CT<\/strong>: De que nosotros no podemos quedarnos con las v\u00edctimas, necesitamos mirarnos al espejo de los h\u00e9roes: \u00bfqu\u00e9 es un h\u00e9roe? No es un ser extraordinario, simplemente el h\u00e9roe encarna la virtud, y la suprema virtud en nuestra cultura es dar la vida por los hermanos. En Malvinas tenemos muchos compa\u00f1eros que dieron la vida por todos nosotros; y tambi\u00e9n, dar la vida no es simplemente cazar un fierro y disparar, es ponerse al servicio del pr\u00f3jimo, de nuestros hermanos, nuestra comunidad, nuestro pueblo<\/strong>. Hay mucha gente que da la vida todos los d\u00edas por sus hermanos y sus hermanas, que se brinda con amor, y eso es heroicidad y \u00e9pica tambi\u00e9n. Y sin esa \u00e9pica no salimos, porque un pueblo no puede tener un seno, como fundamento cultural, el individualismo y el consumismo; un pueblo para ser grande tiene que tener un esp\u00edritu de generosidad, entrega, y de amor hacia su pr\u00f3jimo, y eso es heroicidad.<\/strong> Entonces, para completar ese paisaje, ese enorme territorio que es f\u00edsico pero tambi\u00e9n espiritual, como dec\u00eda Rodolfo Kush: \u201cla cultura de un pueblo siempre est\u00e1 anidada en un paisaje y un territorio, y hay una imposible disociaci\u00f3n entre el ser, el estar y el hacer\u201d.<\/strong> Bueno, nosotros tenemos que reconstruir eso.<\/p>\n

FMR: Para cerrar, \u00bfpodr\u00edas profundizar en el sentido de recuperar y construir tanto espiritualidad como heroicidad?<\/strong><\/p>\n

CT<\/strong>: Esa es una pelea que vale la pena dar para ser nosotros mismos lo que queremos ser, y eso se hace cuando uno tiene horizontes grandes tanto en el mapa como adentro del esp\u00edritu de cada uno. Todos tenemos una tarea de construcci\u00f3n de amor, que es en conjunto, y ojal\u00e1 nunca m\u00e1s haya violencia y haya guerra, porque nosotros no somos cultores de la violencia, al contrario, la violencia es la que impone el enemigo.<\/strong> Pero eso s\u00ed, somos grandes cultores de seguir luchando, con todo nuestro esp\u00edritu y toda nuestra alma, por la emancipaci\u00f3n. Y Malvinas lo m\u00e1s importante que tiene es el hecho de que nosotros podemos luchar por nuestra libertad, independencia y soberan\u00eda; podemos tener unidad en la diversidad, somos todos distintos pero somos parte de un mismo proyecto de patria y de comunidad<\/strong>; y tambi\u00e9n pensar que la patria no es la patria chica que nos cercenaron en funci\u00f3n del proyecto ingles los Sarmiento, Mitre, y la oligarqu\u00eda porte\u00f1a agropecuaria, sino que la patria es una cosa mucho m\u00e1s vasta, tiene un car\u00e1cter mult\u00edgeno como dec\u00eda Scalabrini Ortiz, o sea, nosotros no somos europeos, somos otra cosa, un pueblo mestizo, y somos una cosa nueva en el mundo. Y tenemos que reafirmar ese ser, estar orgullosos de \u00e9l, porque de la diversidad y la mezcla sale lo mejor; el sue\u00f1o de los pueblos puros no existe, todos estamos mezclados, y gracias a dios nosotros tenemos una mezcla maravillosa, y somos indios, negros, blancos, mestizos, somos de todos los colores.<\/strong> Y eso tuvo una especial valoraci\u00f3n con la guerra de Malvinas, cuando vimos que la solidaridad no part\u00eda de Europa o de los pueblos de Occidente sino que part\u00eda de Am\u00e9rica Latina o del sur del mundo. Son lecciones que no debemos olvidar, que debemos transmitir, que debemos aprovechar y conocer en profundidad, y son lecciones que lamentablemente se dan en los procesos extremos como son las guerras. Ojal\u00e1 no haya m\u00e1s violencia, pero s\u00ed tenemos que aprender esas lecciones para ser y para reautoafirmarnos como lo que queremos ser: hombres y mujeres libres que construyan una comunidad solidaria, justa y pac\u00edfica, pero donde impere la justicia.<\/strong><\/p>\n

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[FM Riachuelo, 14\/03\/2020] En esta segunda parte de la entrevista con C\u00e9sar Trejo, exsoldado y combatiente de la causa Malvinas, el compa\u00f1ero explic\u00f3 con precisi\u00f3n la importancia de recuperar la noci\u00f3n de \u201cenemigo\u201d, dejada de lado por nuestra clase pol\u00edtica, pero sumamente importante a la hora de dar materia a aquello contra lo que se […]<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":11659,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"jnews-multi-image_gallery":[],"jnews_single_post":[],"jnews_primary_category":[],"_joinchat":[],"footnotes":""},"categories":[82,76],"tags":[],"class_list":["post-11658","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-derechos-humanos","category-salud-comunitaria"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11658","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=11658"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11658\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=11658"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=11658"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=11658"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}