{"id":11621,"date":"2020-03-12T17:17:33","date_gmt":"2020-03-12T17:17:33","guid":{"rendered":"http:\/\/fmriachuelo.com.ar\/?p=11621"},"modified":"2020-03-12T17:17:33","modified_gmt":"2020-03-12T17:17:33","slug":"la-desmalvinizacion-redujo-una-causa-profunda-a-unicamente-una-guerra-entrevistariachuelo-con-cesar-trejo-parte-i","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/fmriachuelo.it10.com.ar\/index.php\/2020\/03\/12\/la-desmalvinizacion-redujo-una-causa-profunda-a-unicamente-una-guerra-entrevistariachuelo-con-cesar-trejo-parte-i\/","title":{"rendered":"\u201cLA DESMALVINIZACI\u00d3N REDUJO UNA CAUSA PROFUNDA A \u00daNICAMENTE UNA GUERRA\u201d #EntrevistaRiachuelo con C\u00e9sar Trejo, parte I"},"content":{"rendered":"

[FM Riachuelo, 12\/10\/2020] A menos de un mes del 2 de abril, fecha que conmemora el inicio de una guerra marcada a fuego en nuestra historia, dialogamos con C\u00e9sar Trejo, exsoldado y combatiente de Malvinas. En esta primera parte de la entrevista, cont\u00f3 con una enorme claridad c\u00f3mo ve inmersa a la Argentina en la compleja situaci\u00f3n regional y global que nos atraviesa, y dej\u00f3 en evidencia que el discurso de desmalvinizaci\u00f3n es un artilugio del enemigo para continuar favoreciendo sus intereses, asegurando que, aun as\u00ed, nuestro pueblo reconoce intuitivamente la profundidad de la causa Malvinas y su significado hist\u00f3rico, ya que los s\u00edmbolos de nuestra Patria los tenemos grabados con tinta indeleble.<\/strong><\/p>\n

FMR: Empezamos con una pregunta bastante general: \u00bfc\u00f3mo ves la situaci\u00f3n actual nacional y regional de nuestro pa\u00eds, teniendo en cuenta el reciente cambio de gobierno y que est\u00e1 inmersa en una situaci\u00f3n global bastante compleja?<\/strong><\/p>\n

C\u00e9sar Trejo<\/strong>: La situaci\u00f3n es compleja porque en el mundo est\u00e1 d\u00e1ndose una contienda mundial por la hegemon\u00eda de poder. Ah\u00ed hay un n\u00facleo muy fuerte que viene desbaratando las distintas construcciones de las naciones y de los pueblos, fundamentalmente el capitalismo financiero internacional<\/strong>, que est\u00e1 en pleno auge y que tuvo un capitulo despiadado en los \u00faltimos cuatro a\u00f1os de la Argentina y de toda la regi\u00f3n. Y las dificultades de construcci\u00f3n de los pueblos -y\u00a0 especialmente del pueblo argentino- son que hemos sufrido golpes importantes, que no se limitan a los cuatro a\u00f1os sino que tienen que ver con un debilitamiento del Estado como herramienta o expresi\u00f3n de la naci\u00f3n, y del pueblo argentino, desde hace mucho. Tambi\u00e9n de cambios de paradigma que nos obligan a pensar creativamente en la situaci\u00f3n. Lo cierto es que frente a ese debilitamiento del campo popular hay una constante, que es una perseverante acci\u00f3n del enemigo que sostiene y ampl\u00eda su poder, no solamente territorial en Las Malvinas y en Atl\u00e1ntico Sur, sino que se proyecta en los distintos niveles del concepto integral de la soberan\u00eda, y que adem\u00e1s ocupa resortes estrat\u00e9gicos en la econom\u00eda argentina: la miner\u00eda, la producci\u00f3n de la energ\u00eda, los precios y producci\u00f3n de alimentos, y el tema financiero; adem\u00e1s son cosas que pr\u00e1cticamente est\u00e1n, en la mayor parte de los casos, ajenas a cualquier agenda pol\u00edtica<\/strong>.<\/p>\n

FMR: Eso nos da la pauta de que Malvinas no es un caso aislado.<\/strong><\/p>\n

CT<\/strong>: As\u00ed es, no es solamente la soberan\u00eda que nosotros vemos claramente usurpada en Malvinas; por eso yo repito siempre la definici\u00f3n de un compa\u00f1ero, Marcelo Gullo, que dice \u201cMalvinas es la parte visible de un sistema de dominaci\u00f3n invisible<\/strong>\u201d. Y lo que nos permite Malvinas a veces, con toda su potencia directa de colonialismo, es mostrar la parte de semi colonialidad, o de colonialidad cubierta, que existe en el resto de los \u00f3rdenes de la vida econ\u00f3mica, pol\u00edtica y cultural de la Argentina. Y tambi\u00e9n hemos retrocedido, porque Malvinas, de forma no todav\u00eda lo suficientemente visible, ha sido un galvanizador de la voluntad y un disparador del proceso de integraci\u00f3n y unidad regional<\/strong>; pr\u00e1cticamente todas las instituciones creadas en la posguerra sobre Malvinas surgieron del enterramiento definitivo de los instrumentos que el Imperio ten\u00eda con su panamericanismo. El Mercosur, la Unasur, nacieron de la impronta de lo que hab\u00eda provocado la guerra. Y por supuesto que todo eso ha sido tapado, silenciado, ocultado; pero en coraz\u00f3n de los pueblos de toda Am\u00e9rica del Sur, fundamentalmente Am\u00e9rica Latina, eso est\u00e1 absolutamente visible, y tambi\u00e9n en los distintos encuentros que ha habido en estos a\u00f1os de las distintas instancias multilaterales latinoamericanas, donde siempre Malvinas ha tenido una menci\u00f3n especial por esa huella profunda que dej\u00f3 la guerra en la conciencia de los pueblos de Am\u00e9rica Latina.<\/strong> Y en estos momentos ha habido un retroceso en la regi\u00f3n en cuanto a acelerar el proceso de integraci\u00f3n, y eso es grave porque la verdad es que nosotros solos, fragmentados y divididos, no vamos a poder hacer frente a ese inmenso poder, voraz, que quiere fagocitarlo todo, com\u00e9rselo todo, devor\u00e1rselo todo, a costa de la infelicidad, de la pobreza y de la muerte de nuestros pueblos<\/strong>. Y todo este marco nos encuentra a nosotros no como sujetos de nuestra historia, sino como mero objetos o peones de la historia de los pueblos dominantes; y esta es la dificultad, hasta tanto no reconstruyamos ese poder nacional, a escala suramericana en principio, es muy dif\u00edcil que podamos enfrentarlos <\/strong>con cierta capacidad y con la inteligencia para preservar los bienes naturales de nuestros pueblos, para una justa distribuci\u00f3n de la riqueza, y para el ejercicio efectivo de la soberan\u00eda, no ret\u00f3rica sino concreta y efectiva, como es no s\u00f3lo en el Atl\u00e1ntico Sur, sino en toda la regi\u00f3n.<\/p>\n

FMR: \u00bfY cu\u00e1l ser\u00eda la parte m\u00e1s visible de este retroceso del que nos habl\u00e1s?<\/strong><\/p>\n

CT: Cuando regresamos al continente los que tuvimos esa oportunidad, nos sorprendi\u00f3 mucho la desmalvinizaci\u00f3n y la campa\u00f1a de reducci\u00f3n de los soldados como v\u00edctimas: primero porque hab\u00edamos visto una actitud completamente distinta en nuestros compa\u00f1eros y en nosotros mismos en general, y segundo porque era no s\u00f3lo un autodesprecio a los que hab\u00edamos peleado, sino un autodesprecio del pueblo argentino hacia s\u00ed mismo<\/strong>. Era como una campa\u00f1a de desmoralizaci\u00f3n y de agresi\u00f3n espiritual hacia el propio pueblo argentino; finalmente nosotros \u00e9ramos y somos parte del \u00e9l. Y nos parec\u00eda muy injusto que incluso hasta se dijera \u201cbueno, pero llevaron a los negritos del interior, a los pobres cabecitas\u201d porque ese era el pensamiento, cuando en realidad esos negritos, esos cabecitas del interior, era el pueblo en armas que hab\u00eda estado en el ej\u00e9rcito de San Mart\u00edn, con los gauchos federales, en la Vuelta de Obligado combatiendo contra la escuadra anglofrancesa, es decir, la sangre y el cuerpo siempre lo puso el pueblo<\/strong>. Y para m\u00ed, que yo hab\u00eda visto c\u00f3mo los compa\u00f1eros tucumanos, santiague\u00f1os, santafesinos, cordobeses, peleaban de manera tremenda contra los brit\u00e1nicos, realmente ve\u00eda que muchas veces nos ha tratado mejor el enemigo que los propios, respecto del desempe\u00f1o que tuvo el soldado argentino ah\u00ed, que es el pueblo en armas, ni m\u00e1s ni menos, y que ha sido a lo largo de la historia una constante. Dos meses y medio despu\u00e9s creamos el primer Centro de Soldados Excombatientes, y tuvimos que crear organizaciones que no exist\u00edan en la Argentina y hacer un mont\u00f3n de cosas que ni so\u00f1\u00e1bamos hacer en nuestra juventud.<\/p>\n

FMR: Como vos cont\u00e1s, en ese momento y mayormente desde los \u201990 comenz\u00f3 a instalarse esta idea de los soldados como v\u00edctimas, incluso en las escuelas, con el argumento de que llamarlos h\u00e9roes ser\u00eda reivindicar a la dictadura, \u00bfqu\u00e9 an\u00e1lisis hac\u00e9s sobre toda esta situaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

CT<\/strong>: Ustedes han mostrado justamente los temas que me parece central discutir. Sin duda hubo un c\u00e1lculo de la dictadura; todo gobierno que vaguea un conflicto hace un c\u00e1lculo para su supervivencia. El problema es peor con la dictadura, en el sentido de que la caracter\u00edstica distintiva de la \u00faltima dictadura militar, incluso respecto de las dictaduras anteriores, fue su car\u00e1cter dependiente: porque aun el sistema criminal del terrorismo de estado ni siquiera fue un invento de los dictadores argentinos, sino que fue la reproducci\u00f3n de un sistema que los franceses aplicaron en Argelia a finales de los \u201950 y \u201960, que lo convirtieron en doctrina, y que los yanquis lo adoptaron como doctrina de la seguridad nacional o guerra de fronteras ideol\u00f3gicas, y la impartieron luego a todos los estados mayores de Am\u00e9rica Latina. Videla, creyendo que estaba combatiendo con un enemigo internacional y dem\u00e1s, fue el brazo armado de la oligarqu\u00eda para destruir un sistema industrial y para empobrecer. Justamente el objetivo central del Proceso de Reorganizaci\u00f3n Nacional fue destruir a las organizaciones populares <\/strong>-que se encarnaban fundamentalmente en los sindicatos de esos momentos-, desmembrar el sistema industrial y retrotraernos a la Argentina agroexportadora.<\/strong> Es uno de los problemas que todav\u00eda hoy tenemos: hemos destruido el sistema industrial argentino, por eso hay tanta gente que tiene que crear su propio trabajo, porque no lo encuentra en el sistema industrial que supimos en alg\u00fan momento tener, y ya no tenemos.<\/p>\n

FMR: En ese contexto, \u00bfqu\u00e9 le pasaba a la dictadura?<\/strong><\/p>\n

CT<\/strong>: Que al ser tan dependiente, carec\u00eda de pensamiento estrat\u00e9gico, y esto le pasa a los militares y a los civiles: cuando uno no tiene un proyecto propio, es decir, no nace de las propias realidades populares, del desarrollo hist\u00f3rico de un pueblo y de una naci\u00f3n, hay alguien que viene y le pone el proyecto<\/strong>. Hay otra complejidad: el problema es que nosotros creemos \u2013con algunos investigadores coincidimos\u2013 que m\u00e1s que las teor\u00edas de las causas end\u00f3genas, de que los militares estaban en baja y necesitaban dar un manotazo de ahogado para perpetuarse en el poder, en realidad la explicaci\u00f3n sustantiva procede del an\u00e1lisis geopol\u00edtico de la \u00e9poca, donde hay papeles de la OTAN escritos por el secretario general Harry Train, y papeles que circulaban, de que la OTAN necesitaba establecer una base militar en Atl\u00e1ntico Sur. <\/strong>Para justificar esa ocupaci\u00f3n de la OTAN en el Atl\u00e1ntico Sur, que es Organizaci\u00f3n del Tratado del Atl\u00e1ntico Norte, por lo tanto sus bases s\u00f3lo pueden estar en el Atl\u00e1ntico Norte, y no en el Sur, que ya en Naciones Unidas se consideraba una zona desmilitarizada, as\u00ed que necesitaban justificar. Entonces hab\u00eda que provocar un evento, lo que ellos llamaron una little war<\/em>, una peque\u00f1a guerrita que les permitiera a ellos mandar una flota importante, justificada en la agresi\u00f3n argentina, y de alguna manera establecer una base militar. Nosotros creemos que no hay ninguna guerra despu\u00e9s del \u201945, con la creaci\u00f3n de las Naciones Unidas y el fin de la Segunda Guerra Mundial, que no tenga la anuencia de la potencia hegem\u00f3nica mundial, que es Estados Unidos; no hay ninguna posibilidad de que una guerra acontezca sin su visto bueno, porque si una guerra no le conviene al hegem\u00f3n, entonces no hay guerra<\/strong>. Y ac\u00e1 hab\u00eda intereses estrat\u00e9gicos norteamericanos.<\/p>\n

FMR: Entonces, \u00bfcu\u00e1l es el objetivo de la desmalvinizaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

CT<\/strong>: La desmalvinizaci\u00f3n trataba de reducir en t\u00e9rminos espaciales y temporales la cuesti\u00f3n de la causa Malvinas al \u201882 y a la guerra, y la guerra reducirla a la dictadura militar. Y en realidad, lo que el pueblo intuitivamente comprendi\u00f3 es que hay un enemigo hist\u00f3rico, una causa profunda de enfrentamiento con Gran Breta\u00f1a<\/strong>, y que hab\u00eda razones que pasaban por encima; o sea, la dictadura quiso crear un evento en su cabeza, y dispar\u00f3 un acontecimiento que se la comi\u00f3 a la propia dictadura, y que traspas\u00f3 fronteras. Y se desarrolla un acontecimiento que pone en primer plano, ya no a los que condujeron la guerra, sino al sentimiento anticolonial de los pueblos de Am\u00e9rica del Sur<\/strong>: hubo 25.000 bolivianos dispuestos a morir por la Argentina que se anotaron; ni hablar del apoyo peruano que se materializ\u00f3 tanto en su pueblo como en su gobierno y sus propias fuerzas armadas; en Venezuela pasaba otro tanto, y en Panam\u00e1; en casi toda la Am\u00e9rica del Sur se anotaban de a miles en las embajadas argentinas para pelear, no por la dictadura, sino por la Argentina contra los gringos invasores, contra el imperialismo<\/strong>. Entonces, eso tuvo dos efectos: uno institucional pol\u00edtico, que vino de abajo que fue la aceleraci\u00f3n del proceso de integraci\u00f3n, y otro, el temor del imperio, que r\u00e1pidamente empez\u00f3 a dar las explicaciones desde el punto de vista del que hab\u00eda ganado la batalla de Puerto Argentino, o sea de Gran Breta\u00f1a. Durante la guerra la propaganda de los ingleses -que nos tiraban folletos por v\u00eda a\u00e9rea y todav\u00eda los seguimos estudiando- nos dec\u00eda \u201csoldado argentino, r\u00edndete que tus comandantes son unos dictadores que quieren usarte para perpetuarse en el poder\u201d, el discurso se adopt\u00f3 ac\u00e1<\/strong>, y lo hizo la inteligencia brit\u00e1nica; lo ten\u00eda Thatcher en sus discursos internacionales o en la c\u00e1mara de los comunes, y esa era la estrategia: cuando los imperios invaden en cualquier lugar del mundo, siempre justifican desde un punto de vista \u201c\u00e9tico\u201d su invasi\u00f3n.<\/strong> Por ejemplo: en Afganist\u00e1n fueron a librar a la mujer afgana de la opresi\u00f3n de los muyahidines que la obligaban a ponerse el chador; mentira, iban por el negocio de la hero\u00edna y del gas. A Sadam Husein porque ten\u00eda armas de destrucci\u00f3n masiva, que se supo que era una burda mentira, y que las \u00fanicas armas de destrucci\u00f3n masiva son las que les hab\u00edan dado los ingleses y norteamericanos para hacerle guerra a Ir\u00e1n en la d\u00e9cada del \u201980, cuando vino la revoluci\u00f3n iran\u00ed del \u201979. Pero hab\u00eda que destruirlo a Sadam Husein, no por el petr\u00f3leo o por la posici\u00f3n estrat\u00e9gica de Irak, sino porque \u201cera un dictador\u201d; siempre tienen una justificaci\u00f3n, defienden los derechos humanos, la democracia, los derechos de la mujer, o lo que fuere, en los lugares que van a invadir. En Malvinas era defender a 2.000 isle\u00f1os, pobrecitos, que hab\u00edan sido avasallados por la dictadura argentina, como si adem\u00e1s Inglaterra y Estados Unidos no hubieran apoyado el golpe militar y todos los cr\u00edmenes que cometieron en ese momento.<\/strong> Y f\u00edjense cu\u00e1n democr\u00e1ticos iban a ser, que Margaret Thatcher se apoy\u00f3 en el muy dem\u00f3crata Pinochet, que le suministr\u00f3 informaci\u00f3n estrat\u00e9gica para atacar a la Argentina, como por ejemplo hundir al Crucero General Belgrano. Entonces, ah\u00ed est\u00e1 la hipocres\u00eda, y las teor\u00edas de las causas end\u00f3genas y la victimizaci\u00f3n de los soldados y la desmalvinizaci\u00f3n, que es reducir el tema de Malvinas a simplemente la guerra, y la guerra simplemente a la dictadura. Como si Malvinas no vinieran a atravesar a los dos siglos de Argentina como pa\u00eds independiente, la ocupaci\u00f3n fue el 1833. Como si no hubi\u00e9ramos combatido varias veces con los ingleses a trav\u00e9s de nuestra historia.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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